Автор Тема: Фан-клуб гитар PRS  (Прочитано 1120251 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #13980 : Сентября 13, 2025, 19:33:07 »
Вот честно скажу, если надо звук сингла, пусть будет именно сингл.Все остальное полумеры. Разве сто сплиты дают хороший результат в меру возможностей. Остальное слышно слишком хорошо. Да и с перегрузом народ вполне справляется с минимальными шумами. А биться в припадке из-за чуть большего фона могут только снобы. для таких тепловой шум лампы непереносим, что ж говорить про остальное.

И да, 21-й век, навалом сингло-хамбов с крайне близким к синглам звуком. Но я вот для себя применения такому не нашел. Ну не использую сингл в бридже практически. Хотя возможности имею.

Ну тепловое шипение лампы и фон сингла все таки сильно разные вещи.  Земляные петли в борде или рэке или нормальный экран тоже снобизм ?)

Проблема фона на синглах не сколько сам фон, а его не предсказуемость: где то нормально будет, а где-то гитара вообще не юзаебальная: заводки переходящие в свист и не управляемый фидбэк. Фон поджирает место там где должна быть нота(например когда затухающая нота тонет под фоном) И да народ с этим справляется, записали кучу нетленок, за 71 год существования страта..

но если есть хорошее, практичное решение, никак не деградирующее звук, почему им не воспользоваться? Дань традициям?

Я аналогично не фанат сингло хамбов и прочих промежуточных решений, но вот толково подобранные катушки, это прям отличная тема. Подобрал себе на телекастер и хамер с п90. К хорошему быстро привыкаешь.

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35012
  • Зарегистрированный
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #13981 : Сентября 13, 2025, 20:46:43 »
а где-то гитара вообще не юзаебальная:
в Москве бывают клубы, где фон звучит на уровне сигнала, играть просто невозможно даже с минимальным гейном..
поэтому у меня уже сто лет панель Ilitch, который раньше делал для Сура.. 
звук синглов не меняет, по фону практически идеально..  :good:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95347
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #13982 : Сентября 13, 2025, 20:47:45 »
belensky, Даня, я это все видел и в большом количестве. Синглы вполне предсказуемы если с гитарой все в порядке и сделана грамотная распайка. ну нет с этим проблем. Для хайгейна есть другие решения. В плане клин-кранча все эти бесшумные решения такое себе. Ничто не заменит полноценный сингл.

А фон хорошего сингла в нормальной гитаре в клин-кранче не шибко то больше шипения ламп. Тема жуткого фона рассматривается разве что в плане совсем дешевого сегмента.

... и добавил:

F61, Вопрос кривого электропитания клубов отдельная тема. Для такого проще применять концертный инструмент с подавлением всего и вся, если уж так присралось там играть.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #13983 : Сентября 13, 2025, 20:54:33 »
в Москве бывают клубы, где фон звучит на уровне сигнала, играть просто невозможно даже с минимальным гейном..
поэтому у меня уже сто лет панель Ilitch, который раньше делал для Сура.. 
звук синглов не меняет, по фону практически идеально..  :good:
играл на твоей гитаре, подтверждаю, оч круто. тихо совершенно и звучит ярко насыщенно и натурально.

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2853
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #13984 : Сентября 14, 2025, 00:58:32 »
Порекомендую таких деятелей никогда больше не слушать. Если он не способен руками почуять принципиальную разницу, то о чем говорить? А простому товарищу S2 в подключку не шибко то и лучше, но замена датчиков решает очень сильно в отличии от азиатов.
Если рукам верить, то любой Les Paul это бревно по сравнению даже с SE.  :crazy:
Тонкий слой лака это чувство укрепляет.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #13985 : Сентября 14, 2025, 02:42:15 »
Синглы вполне предсказуемы если с гитарой все в порядке и сделана грамотная распайка. ну нет с этим проблем. Для хайгейна есть другие решения. В плане клин-кранча все эти бесшумные решения такое себе. Ничто не заменит полноценный сингл.

А фон хорошего сингла в нормальной гитаре в клин-кранче не шибко то больше шипения ламп.

Азнаур , еще раз по губам ;) , трушный сингл + правильно подобранная катушка + правильно подобранный номинал на пот громкости звучат идентично такому же синглу, с обычным потом на 250ком.

Проверялось очень дотошно, долго и не однократно, на разных гитарах. везде перепаивал на пуш-пулы чтобы быстро переключать для сравнения и понимания разницы.  подбирал значения потенциометров, записывал, сравнивал и тп. Очень много времени посвятил этому вопросу. вот честно.

Сур страт + их катушка 700 ом + 333 ком пот громкости. Вообще не отличить от просто сингла, 700 лишних ом это вообще в пределах погрешности намотки у датчика. У тех же димарзио номиналы скачут +- 1 ком
Фридман телек + самодельная катушка на 900 ом + 450 ком громкость. пришлось ощутимо задрать значения пота громкости. чтобы поместилось с вместе с остальной электроникой, катушка получилась маленькой, и как на зло датчики на телек мощнее страта. те тут нужна мощнее катушка = больше провода, который пришлось компенсировать сопротивлением потенциометра громкости чтобы не терять верх. 
 Хамер Спешал (считай ЛП Джуниор с P90) тут влезла большая катушка(по ширине на весь тембр блок) на 1500 ом, поты на 1м(компенсируем верха). к сожалению немного остался фон, тк п90 сами по себе это фонящий пылесос, если сравнивать с просто p90 + пот на 500ком, то с катушкой слегка слышно разницу: тонкие струны чуть круглее, резонансы датчика чуть глаже, я бы это описал что p90 стал слегка жирнее и "подванивать" хамбакером. Отличимо на пару процентов при быстром переключении туда-обратно. Не отличимо на слепом тесте и в реальной жизни когда ты не слушаешь звук под микроскопом. (если нужна аналогия то я услышал гораздо больше разницы между Evidence audio Lyric Forte)


фактически тут ты не идешь ни на какие компромиссы по звуку, не танцуешь с бубном пытаясь из рельсы или стека вытянуть тру звук сингла. с катушкой только два минуса  гитара на 100-200 грамм тяжелее: как если бы поставили еще один датчик, и эксперименты с датчиками немного ограничены(тк катушка по разному давит шум разных датчиков, некоторые просто будут фонить)

В общем, мне очень бы хотелось чтобы больше производителей адаптировали такую простую идею, вместо того чтобы держаться за прошлое оправдывать фон, или ставить какие-то промежуточные варианты вроде рельс, стеков, минихамбакеров, 90е давно закончились. на сильверскай это было бы идеальным вариантом, модерн тру страт, без фона. датчики там народ вроде не меняет все равно.

ты говоришь есть другие решения для хайгейна? зачем если есть уже рабочая технология, очень эффективная и простая и как оказалась древняя. технология подходящая под все ситуации.. или я во имя тру фонящего мождо и традиции не должен гонять страт с перегрузом? а что на счет p90?
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2025, 04:23:16 от belensky »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4949
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #13986 : Сентября 14, 2025, 08:13:51 »
belensky, а как выглядят эти катушки внутри темброблока? Или это то же самое что Сухровская антенна?

Оффлайн Sir Eugeny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2501
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #13987 : Сентября 14, 2025, 08:39:31 »
Serg 0366, парнишка один известный, занимается гитарами , продажей давно уже, и сам гитарист , как-то смотрел видео его о гитарах ПРС. Так вот, он говорил, что S2 не сильно лучше SE, и не стоит переплаты. Он говорил, что CE - вот с этой серии начинаются стоящие своих бабок ПРС.

Опровергаю-там даже в качестве исполнения гитары ощутимая разница. Машинки на SE и S2 одинаковые стоят, но разные колки, порожки тоже разные. Я свою S2 сразу с датчиками Tremonti USA купил, поэтому звуком остался доволен сразу. Поставил их ради эксперимента в SE-нет там того звука, который есть в S2, американец очень рояльный и богатый, кореец просто каким-то бессмысленно мощным и туповатым по звуку получился. С датчиками из SE провернул тот же номер, поставил в S2 (у меня там фокины стоят), на корейце с ними хороший звук, на американце все тоже самое но только рояльнее, сочнее и богаче.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #13988 : Сентября 14, 2025, 09:48:01 »
belensky, а как выглядят эти катушки внутри темброблока? Или это то же самое что Сухровская антенна?


У сура несколько вариантов была. Ранние им делал ILITCH.

Типо таких.
https://ilitchelectronics.com/product/bpncs-suhr/ эта идет туда же где и фрезеровка под потенциометры Электронику.

Были еще под пикгуард или на крышку от пружин.  Это air coil, большая катушка, внутри намотан провод как на датчики, По сути работают просто Антенна,  ловит шум точно так же как и синглы фон с катушки и сингла накладывается в противофазу. Чем больше размер такой катушки, тем меньше надо провода и тем меньше влияние на звук.

Со слов Сура проблема с Иличем была что там один человек владеет патентом другой фирмой в общем 10 раз всем по кругу платишь за лицензию.

По итогу они начали свою делать. Вот как тут на второй минуте
https://youtu.be/8SryegPZxl4

Тут уже немного другой принцип работы, она размером где то посередине между п90 бридж датчиком телекастера, довольно большая. Побольше Площадь как и с Иличем нужна для захвата шума, но в середине катушки металические вставки(выглядит как очень большой магнитовод)

Получается такой псевдо датчик который не слышит струны, а слышат шум, и как и синглы обладает индуктивностью, сопротивлением и тп. Ну и соответственно есть поле для элементов каким проводом мотать сколько витков, сколько железа засунуть в катушку(я когда самоделку подгонял в буквальном смысле засовывал высовывал болтики слушая как уходит фон)

Как я писал там около 700 ом, на фоне сингла 6-8 ком это 10%. Если оставлять все как есть, то у сингла + доп сопротивлением катушки начинаем терять верх. Поэтому все компенсируется более высоким сопротивлением пота громкости который не пускает так легко верха на землю.

Вообще вариантов как это сделать на конкретной гитаре масса. На ютубе достаточно написать dummy coil. Куча видео где народ паяет под пикгуард китайский сингл в качестве катушки. Но с таким подходом мы теряем много верха и чуть чуть выхлопа, потому что у нас с синглу скажем на 6ком еще параллельно подкинут датчик катушка на еще 6ком. Гораздо правильнее делать как сур или илитч: побольше катушка(меньше надо наматывать провода) и какая никакая индуктивность, такой виртуальный датчик оказывает минимальное влияние.


Проблема что это все надо либо как то расчитывать зная параметры звукоснимателя, либо методом проб и ошибок, мотать слушать шум искать компромисс между фоном потенциальной потерей верха, размерами катушки и тп.  Но страт который не фонит и звучит как страт того стоит.

... и добавил:

Опровергаю-там даже в качестве исполнения гитары ощутимая разница. Машинки на SE и S2 одинаковые стоят, но разные колки, порожки тоже разные. Я свою S2 сразу с датчиками Tremonti USA купил, поэтому звуком остался доволен сразу.

На что похож Тремонти датчик? И кто знает фикс железо на s2 аналогичное SE или  анелогтчнле Core.

... и добавил:

Нашел фотки катушки
700 ом под синглы (работало с v60, v60lp, ML
895 ом отдельный выход под более мощные бриджевые синглы если такие ставятся.







« Последнее редактирование: Сентября 14, 2025, 09:59:10 от belensky »

Оффлайн Serg 0366

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1427
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #13989 : Сентября 14, 2025, 10:36:51 »
Sir Eugeny

Вот хочу купить Prs se special semi hollow  цена 130000 примерно  S2 стоит 250000 Сравнить лоб в лоб нет возможности . Только ютьюб видеообзоры

... и добавил:

https://www.guitarworld.com/gear/electric-guitars/prs-core-special-semi-hollow-s2-special-semi-hollow-se-special-semi-hollow-review

... и добавил:

На ТОМАНЕ SE https://www.thomann.de/intl/prs_se_special_semi_hollow_ots.htm  1345 ЕВРО

S2
https://www.thomann.de/intl/prs_se_special_semi_hollow_ots.htm  3399 ЕВРО))
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2025, 10:44:08 от Serg 0366 »

Оффлайн Sir Eugeny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2501
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #13990 : Сентября 14, 2025, 10:44:44 »
belensky, у бриджевого при создании в качестве референса был 500т. На зарубежных форумах пишут о том, что схожесть 95%, но я с этим числом не согласен, максимум процентов 50-60. У Тремонти довольно приятные гармоники, как-то гармонично слушается с таким сильным выхлопом, у 500т такого нет, он гораздо грубее.
Нековый... Как будто скрестили теплое тело Эйр нортона и яркую атаку Хамбакер фром хелл (или может быть даже ЕМЖ 60). Такой хороший чуть оверваунд паф, не анемичный. Ну и на гармоники тоже богат и приятен.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95347
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #13991 : Сентября 14, 2025, 10:47:41 »
Если рукам верить, то любой Les Paul это бревно по сравнению даже с SE.  :crazy:
Тонкий слой лака это чувство укрепляет.

Сильно соболезную, что нормального ЛП так и не попалось. Мне приносили реально очень хорошие экземпляры, которые руками чувствуются на сколько хороши. Один из них разбил теорию легких деревях. Весил как бетонный блок, но звучал прям пипец как хорошо. шикарный КШ Бонеярд вообще расставил все точки, что такое шикарный ЛП. И руки это чувствуют сразу.

belensky, Еще раз - все эти подборы и дамми-катушки все-равно не дают звук и динамику тру-сингла. Есть приближение, максимально близкое, но таки приближение. Видел много вариантов всего этого, от Сура в том числе. Фактически оно не лучше тру-хамбов с околосингловым звучанием. Если тебе оно не встречалось, то поищи. Например, у Фокина Стратосферы. И много что еще. А с перегрузом оно даже чуть лучше работает за счет родной предкомпрессии сигнала. Надо же решать по результату.

На предмет применения доп катушки без магнитов - есть и готовые решения от Димарзио например. Там внизу под датчиком небольшая катушка домотана. И что ценно, можно ее исключить из сигнала. Например для режимов 2 сингла. В чем плюс встроенной - она подогнана по характеристикам к основной катушке, плюс находится максимально близко к ней. По тому же принципу выпускается реально много звукоснимателей более или менее правдоподобные тру-синглам. Это и Р100 у Гибсона, Парадигмы у Фокина и много кто еще.

Оффлайн Serg 0366

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1427
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #13992 : Сентября 14, 2025, 10:47:53 »
Цитата из статьи


"Если вы не разбираетесь в различных уровнях PRS, то линейка USA Core — это высший уровень, прежде чем вы перейдёте в эксклюзивный магазин Private Stock. Модели S2 также производятся в США, на том же заводе, что и модели Core, но с использованием упрощённой технологии производства и, до недавнего времени, того же оборудования и звукоснимателей, что и в моделях SE начального уровня."

А где то смотрел видео в обзоре говорили что в S2 на сегодняшний день ставят звукосниматели те же что и на серию CORE
Кто нибудь может точно сказать?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95347
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #13993 : Сентября 14, 2025, 10:54:26 »
Serg 0366, Сколько видел S2, в ранних было примерно тоже по звукоснимателям, что у Миры и т.д. Невнятное нечто с плоским звуком и без маркировок. Позже пошли G&B, как на SE. Он получше ранних, уже не тошнит от них. Но по сравнению с тру-американскими датчиками тех-же моделей разница колоссальная. Менял одно на другое несколько раз.

По железу, показалось, что все же оно чутка получше чем на индонезийских SE. По корейцам особо не помню. Но во всяком случае, железо неплохое и срочно менять не требуется.

А технология  производства не проще, а экономнее. Это разное. Грифы стали наборные, пошли в дело более тонкие доски и намного меньше уходит в стружку. Форма корпуса как по мне сильно удобнее, рука ан скосе лежит идеально в моем случае. Очень удобные гитары.

Оффлайн Sir Eugeny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2501
Re: Фан-клуб гитар PRS
« Ответ #13994 : Сентября 14, 2025, 12:02:44 »
Serg 0366, ну тебе бы просто пощупать гитары для начала, чтобы понять.
S2 щас с завода с хорошими PRS USA датчиками идут, отдельно их купить проблематично в сравнении с теми же Dimarzio или Seymour Duncan. Отдельно сет 58/15 стоит 450 баксов у производителя, narrowfield вообще отдельно не продаются. Так что тут одних только датчиков долларов на 550-600, не меньше.