Автор Тема: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)  (Прочитано 183426 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9383
  • Репутация: +11328/-157
  • Live to play live !!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #1995 : Апреля 27, 2020, 23:07:53 »
Садовник, красивый Страт и красивые конструкторские и дизайнерские решения :appl:
Спс,  :alc:!!
Я кайфую на нем играю сейчас.
По моему, действительно очень элегантное решение:
-визуально ничего не испорчено, фабричный бридж в своем родном месте остался
- мод не является бесповоротно не обратимым, т.к. возврат в исходное состояние (бридж с пружинами)
элементарно легко доступный, кроме отвертки не надо никаких инструментов

... и добавил:

А не жирно будет? Это ж просто адаптация предыдущего мода под стратовский бридж-тремоло :crazy:
Предыдущий мод - он для звука однозначно круче, ИМХО.
Он - просто классный мод.
Но его особенность в том, что он все-таки суровый, радикальный -
требует некоторого преодоления психологического барьера:
 "просверлить дырки в страте?!! :o :crazy: :crazy2: :facepalm1: да как же можно..." :vis:

А этот мод с черным боди -
очень мягкий, ни к чему не обязывающий, не радикальный, доступный,
простой, очень быстрый и элегантный!!
Попробовал, а если надо продать, или соскучился за рычагом  - вернул.... ;) :twiddle:

Шикарный мод. :loungelizard:

... и добавил:

Садовник, срочно патентуй технологию, пока фендер не прознали способ быстрой блокировки тремоло.
Бро, а что мне даст патентование??? :-[

Насчет блокировки тремоло:
я перепробовал различные способы блокировки тремоло.

Объясню кардинальное различие между блокировкой тремоло, и моим модом.
Суть блокировки тремоло - избавиться от рычага в пользу стабильности строя. Все.

Суть моего мода, в отличии от любой блокировки тремоло:
- кардинальное улучшение отдачи, атаки, обертонов, контроль струны,
в отличии от той же гитары с машинкой
- снижение веса
- строит все равно лучше

Почему лучше начинает звучать??
Пойдем простым логическим путем:
колебания струны в гитаре с машинкой каким образом передаются в корпус?? за счет чего?
идем по цепочке: давление струн на седла, через седла в бридж, а контакт пластины бриджа
с корпусом какой ?? Да никакой, от слова почти нет его, струны крепятся в сустейн-блоке,
который связан с корпусом через несколько пружин
всего двумя неболбшими саморезами, которые крепят струнодержатель.
Т.е. звук доходит до корпуса через тяжеленный киль, который душит глушит колебания,
потом пружины глушат, успокаивают колебания и резонансы, и то что дошло до двух саморезов -
уже на 50-60% просто убито, уничтожено...

В моем моде - струны через сталь жестко привязаны непосредственно сразу к дереву корпуса,
а давление струн на седла - лучше,
потому что струны не амортизируют на пружинах (нет их , пружин!!).

Этот мод гораздо круче, чем обычная блокировка тремоло. :)
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2020, 23:28:49 от Садовник »

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1309/-4
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #1996 : Апреля 28, 2020, 00:35:47 »
Не совсем уловил принципиального преимущества мода для звука (аргументацию) в сравнении с полностью положенным бриджем и монетами между сустейн-блоком и корпусом.. Тоже самое, только в профиль, не? Отпиленная пластина - тот же блок... Вставленные монеты - те же 3 самореза по сути... Решение интересное, но имхо скорее плацебо.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9383
  • Репутация: +11328/-157
  • Live to play live !!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #1997 : Апреля 28, 2020, 00:41:25 »
Не совсем уловил принципиального преимущества мода для звука (аргументацию) в сравнении с полностью положенным бриджем и монетами между сустейн-блоком и корпусом.. Тоже самое, только в профиль, не? Отпиленная пластина - тот же блок... Выставленные монеты - те же 3 самореза по сути... Решение интересное, но имхо скорее плацебо.
Если бы было то же самое - я бы написал, что мод сделал, однако смысла в нем особого не обнаружил,
потому что примерно то же самое было и с монетами и т.п... :dontmention:

Но в данном случае
эффект я слышу и ощущаю в руках, звучит кардинально выше классом и лучше,
чем любые блокировки тремоло.
У меня всегда был полностью положенный бридж на стратах, и полностью натянутые пять пружин,
я никогда рычагом не пользуюсь,
и монеты я пхал разные,
а вот "отпиленная пластина" - это не "тот же блок", это струнодержатель/бридж
который в корне меняет передаточную функцию от струн в корпус.

... и добавил:

Кстати, монеты я активно на трех стратах использовал,
но давно снял их и забыл: толку ноль от них, ни для звука, ни для строя.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2020, 00:43:02 от Садовник »

Оффлайн zavbg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Репутация: +90/-0
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #1998 : Апреля 28, 2020, 08:57:10 »
Садовник, классное решение! Возьму на вооружение  8)

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 51973
  • Репутация: +32869/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #1999 : Апреля 28, 2020, 09:20:49 »
У меня не просто смелость: у меня уже твердое убеждение, что машинка-тремоло вместе с килями/пружинами
любой толщины, и толстые и тонкие - убивает половину звука страта.
Я сегодня совершил второй модинг:
корпус Fender Standard Mexico превратил в хардтейл.
Это после первого опыта, с красным боди.
Я наигрался, наслушался звуков и разных датчиках и разных грифах на том боди -
100% результат убойный в сторону улучшения звучания по всем параметрам. Я даже представить себе не мог!
Поэтому решил провернуть и с Фендером.
Единственное, что (пока) не изменил внешний вид,
бридж стандартный Fender оставил, новый мастербилдовый свой бридж не прикручивал.
Т.е. внешне корпус страта выглядит 100% аутентично как фабричный, типо с машинкой.

Если захочется (ну, мало ли??...) - вернуть в фабричное состояния с машинкой займет полчаса не спеша,
просто прикрутить обратно киль и установить пружины, припаять обратно проводочек массы к пружинодержателю.

... и добавил:

Дело в том, что (я в том числе такой же был) 99,99% гитаристов вообще не понимают,
что конструктив страта с машинкой = зло. :(
Хочешь рычаг дергать - ставь Флойд Роуз, дорогущую машинку и топ-лок. :buba:

Не хочешь дергать - выбрось машинку с килями к чертовой матери!! >:(
Разумеется, если тебя интересует звук, отдача, контроль струны, ощущения, обертона,
сустейн, атака и все плюшки на свете!!
Мало кого интересует, на самом деле. :hmmm:
Если бы многих интересовало - на заводах гитар
хардтейлов стратов выпускалось бы настолько больше,
насколько фактически сейчас выпускают все фабрики мира стратов с машинками.


... и добавил:

Суть мода по превращению страта с машинкой
в страт без машинки:
-откручиваем с своего фабричного бриджа киль/сустейн блок,
фабричную пластину бриджа с седлами оставляем на своем месте, 100% как и было с завода
-вынимаем пружины в заднем кармане корпуса, отпаиваем массу от пружинодержателя,
выкручиваем два самореза пластины пружино держателя,
имеем пустой задний карман от слова пустой вообще
-берем стальную пластину от другого ,обычного, любого стратовского бриджа,
-отпиливаем от нее кусочек пилой болгаркой, и чуток по краям
-прикручиваем готовый данный струнодержатель внутрь корпуса в месте расположения сустейн-блока/киля
 на три гитарных самореза, в три отверстия (которые там уже были с завода - для крепления киля болтиками)
-ставим струны, легко и просто, и удивляемся потом!!  :777: :greeting: :good:















Вернуть в первобытное состояние -
пара пустяков, ничего не испорчено и не нарушено!!

Уже играл, уже слышно, уже ощущения есть - просто небо и Земля!!
Без машинки гитара даже не подключенная звучит в пять раз громче,
и подключенная в космас богаче, и играть кайфовее. :dance2: :buba:

... и добавил:

Желающим установить активные датчики+ батарейки
в таком случае организуется целое батарейное пространство в корпусе



... и добавил:

Кроме того:
вес гитары в сборе за счет ликвидации тяжелого сустейн-блока с пружинами и прочим металлоломом
уменьшился на 230 грамм.
Мой Буратино Мекс ТелеСтрат хардтейл мастербилт теперь весит 3,2кг. :)

Отпиленный от всего лишнего
 внутренний струнодержатель/бридж/стопбар или как его...
выглядит вот так




... и добавил:

 :popcorn: :)

Можно мне ...  вторую Нобелевскую премию ?? :rolleyes:

... и добавил:

... и добавил:

За прошлый модинг еще не дошла до меня Премия...
Карантин... :( :dash: :rofl: :sarcastic:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Серёга плюсую+!!!

А вот
.........
99,99% гитаристов вообще не понимают,
что конструктив страта с машинкой = зло. :(
.......

Хендерсон и Бэк не согласяца))))) ;D :alc:

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9383
  • Репутация: +11328/-157
  • Live to play live !!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2000 : Апреля 28, 2020, 10:27:43 »
Кок, ну ладно  :alc:
:dontmention::
99,99% гитаристов-диванеров...  8)

Небольшой % исполнителей как-то умудряютца с машинкой играть.... :crazy2: :sarcastic: :rofl:

Оффлайн Moopha

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: +230/-2
    • http://schidakov.ru
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2001 : Апреля 28, 2020, 11:07:05 »
Садовник, ну, я люблю прелести машинки)

А недостаток сустейна я компенсирую отборной ольхой и рояльным звуком ясеня))

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2002 : Апреля 28, 2020, 11:21:37 »
Moopha,

недостатка в сустейне "просто гитара типа Страт с тремоло" не испытывает. Есть проблемы у конкретных инструментов. Имхо если мало сустейна - лучше продать такую палку.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9383
  • Репутация: +11328/-157
  • Live to play live !!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2003 : Апреля 28, 2020, 11:24:26 »
Садовник, ну, я люблю прелести машинки)

А недостаток сустейна я компенсирую отборной ольхой и рояльным звуком ясеня))

Салют  Moopha !! :alc:

Дело совершенно не в недостатке/обилии сустейна.
Дело в ощущениях контроля над струной.
Когда страт хардтейл - ощущения контроля совершенно другого уровня, отдача круче.
Малейшее прикосновение, щипок, касания, поглаживания, и также и агрессивные рывки и удары по струнам -
ты хоть тресни, никогда с машинкой не получишь на ольхе ли, на ясене ли,
это не в классе дерева суть.
Суть в том, что струны в киле, который не связан с корпусом, а развязан амортизаторами/пружинами
теряют свои колебания, теряют энергию.
В моем варианте мода отдача струн сразу же из стали в корпус без потерь.

Единственный минус - нету теперь рычага.
Ну, зато есть другие плюсы, не достижимые с рычагом при обычной машинке.
Конструктив этого тремоло годился для 1950х годов, это древний рудимент, :hmmm:
такой же не удачный как и три крутилки и три датчика на страте.
 ;D


... и добавил:

У меня уже две гитары прошли такой мод.
Просто прикладываю ухо к корпусу и провожу по струнам пальцем, на неподключенной:
слышу как звучит корпус ПОСЛЕ,
и это гораздо круче, чем ДО (до модинга).
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2020, 11:27:16 от Садовник »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 51973
  • Репутация: +32869/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2004 : Апреля 28, 2020, 12:46:30 »
Кок, ну ладно  :alc:
:dontmention::
99,99% гитаристов-диванеров...  8)

Небольшой % исполнителей как-то умудряютца с машинкой играть.... :crazy2: :sarcastic: :rofl:
;D :alc:

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2437
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2005 : Апреля 29, 2020, 02:23:43 »
Moopha,

недостатка в сустейне "просто гитара типа Страт с тремоло" не испытывает. Есть проблемы у конкретных инструментов. Имхо если мало сустейна - лучше продать такую палку.
Вот тут видна вся разница между тремоло и фикс бриджем. ИМХО

https://www.youtube.com/watch?v=ehCgJsjlnAU

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9383
  • Репутация: +11328/-157
  • Live to play live !!
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2006 : Апреля 29, 2020, 07:35:30 »
Вот тут видна вся разница между тремоло и фикс бриджем. ИМХО
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Я видел данный ролик.
Информация ролика туманна и не внушает доверия ???:
-якобы игрок играет по очереди на страте и на теле
-якобы (по факту не видно гитар) мы должны верить на слово, что гитары меняются периодически,
на самом деле может быть аудиотрек с одной и той же гитарой, которая обманом преподносится
как будто их две.
Это называется очковтирательство.

Правильный слепой тест был в роликах Глеба Олейника: один ролик несколько гитар по очереди
записан звук без картинки, второй ролик повторяет посекундно очередь гитар - но уже с картинкой гитар.


Вот ролик ниже - 100% наглядный и очевидный труъ сравнительный обзор звука
страта хардтейл с стратом с машинкой.
Слышно и видно, без обмана. Страт хардтейл по отдаче "умывает" тремоло.


https://www.youtube.com/watch?v=vlUzQ6LEiek&t=155s

... и добавил:

Но суть даже не в том,
главный эффект может оценить только сам игрок в своих руках,
когда поиграет на гитаре с машинкой - затем после мода на той же гитаре без машинки,
которая замодена в хардтейл по моей версии.
Это совершенно другие чувства контроля струны и взаимосвязи руки/мозг/инструмент.

При наличии машинки струна передает колебания в корпус через тяжелый блок сустейн/киль,
где тушится и гасится весом/массой блока, потом опять тушится гасится амортизацией пружин,
и все что передается в корпус - это жалкие остатки растерянного звука через две точки саморезов пружинодержателя
причем расположены они ближе к грифу и не совпадают с длиной мензуры.
Другими словами: полная конструкция бриджа/тремоло в страте представляет собой этакую колбасу,
которая заканчивается именно в точках двух саморезов пластины струнодержателя.

И это плохо, это недостаток.

В расположении струнодержателя в моем моде - дальше от грифа, соответствует длине мензуры,
стальная пластина жестко прикрученная к корпусу
очевидный выигрыш по передаче колебаний и вибраций струн в корпус.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2020, 07:51:28 от Садовник »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6278
  • Репутация: +1985/-16
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2007 : Апреля 29, 2020, 10:43:21 »
Садовник,
ну а в итоге, ты определил где страт, где телек?

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2008 : Апреля 29, 2020, 11:22:05 »
sportloto82,

отвечу на вопрос Садовнику :) -
разница минимальная, я считаю страт - B, а телек - А, телек слишком прямолинейный по звуку, но "телековский" призвук который я ожидал - я не услышал вообще.
Конечно есть разница между лесполом с гитарой с машинкой при бендах - чувствуешь как уползает висящий на сбалансированном тремоло строй всех струн, ощущение более мягких струн. 

Мне больше понравился тест звучков Фокина - где сам Фокин из трех датчиков (алнико5, алнико2, керамика) - на одной гитаре где их можно заменить за 3 секунды - ни одного звучка не угадал...


       

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6278
  • Репутация: +1985/-16
Re: Клуб гитаристов - кастомщиков (Мо́ддинг гитар)
« Ответ #2009 : Апреля 29, 2020, 11:41:42 »
sportloto82,
отвечу на вопрос Садовнику :) -
разница минимальная, я считаю страт - B, а телек - А, телек слишком прямолинейный по звуку, но "телековский" призвук который я ожидал - я не услышал вообще.
Конечно есть разница между лесполом с гитарой с машинкой при бендах - чувствуешь как уползает висящий на сбалансированном тремоло строй всех струн, ощущение более мягких струн. 
Мне больше понравился тест звучков Фокина - где сам Фокин из трех датчиков (алнико5, алнико2, керамика) - на одной гитаре где их можно заменить за 3 секунды - ни одного звучка не угадал...
По гитарам точку зрения понял. Пока не буду говорить. Ждем Садовник,
По датчикам - и не нужно оно )) только мозг засорять )