Автор Тема: Клуб любителей Dumble и "dumble-style" звучания  (Прочитано 46895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11569
  • Mojo-Head
Re: Клуб любителей Dumble и "dumble-style" звучания
« Ответ #405 : Апреля 25, 2026, 20:09:28 »
Я думаю, что или не всё снял, или самовнушение.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8687
  • shit in - shit out
Re: Клуб любителей Dumble и "dumble-style" звучания
« Ответ #406 : Апреля 25, 2026, 20:17:37 »
вне предмета сложно судить, а со слов.... ну такое себе.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5345
Re: Клуб любителей Dumble и "dumble-style" звучания
« Ответ #407 : Апреля 25, 2026, 20:37:43 »
Само наличие компонентов не отменяет их отбора. Люди замену ставят и всё прекрасно получается. Трансы и конденсаторы питания по любому будут другие. Но самого дамбла к жизни уже не вернуть.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96170
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей Dumble и "dumble-style" звучания
« Ответ #408 : Апреля 25, 2026, 21:17:47 »
HiRes.GP, Там не только компоненты надо 1:1, но и четко отслеживать инструментально все положения подстроечников. А их минимум три в типовом варианте.

Deviron, Оригинальные Фендеровские трансформаторы не проблема найти, тем более модель известна.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13736
  • Atypique
Re: Клуб любителей Dumble и "dumble-style" звучания
« Ответ #409 : Апреля 25, 2026, 21:19:22 »
Цитировать
не всё снял

Надо было ему напряжения на всех электродах ламп сначала скрупулёзно перемерить и соответствующие осциллограммы сфотографировать, тогда шанс сделать клон был бы выше.
А просто детали купить и спаять - хилое дело…

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5345
Re: Клуб любителей Dumble и "dumble-style" звучания
« Ответ #410 : Апреля 26, 2026, 00:08:01 »
Клоны дамблов делают все кому не лень. Если бы схема не работала, её бы не повторяли. Кто хочет точнее попасть в звук, придётся ещё и оригинальный динамик где-то доставать. Но тут вопрос кому вообще это нужно? Сейчас Дамблы на складах валяются никто не берет. Потому что смысл покупки Дамбла был в пожизненном сервисе со всеми пожеланиями. Без мастера это просто коробка с медленно портящимися компонентами.

Вот кто-то увлеченный собрал SSS https://www.avito.ru/srednyaya_ahtuba/muzykalnye_instrumenty/dumble_steel_string_singer_7948975216
Плюс и другие объявления видел. Но это всё будет штучным товаром в текущих условиях.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8687
  • shit in - shit out
Re: Клуб любителей Dumble и "dumble-style" звучания
« Ответ #411 : Апреля 26, 2026, 07:00:41 »
AZG,

Это-то разумеется,  о чем я ранее и писал:
Значит не все снял...
Что-то не учел.


В этом плане я согласен с Geezer,, обязательно снять карту токов\напряжений.

... и добавил:

Deviron,
Делают много кто, но оно не звучит как Дамбл. Скорее Гилмор-стайл. Оно похоже, но не то.


... и добавил:

У меня вообще в башке такая мысль вертится...
Дамбл не на видел усилители Фендер за их крикливость верхами.  ;D
И тупо убрал из них то, что его раздражало, получился усилитель Дамбл.

Вообще очень много в звуке родственных связей с Фендер.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2026, 07:25:40 от HiRes.GP »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9278
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Клуб любителей Dumble и "dumble-style" звучания
« Ответ #412 : Апреля 26, 2026, 07:53:40 »
Дамбл не на видел усилители Фендер за их крикливость верхами.  ;D
И тупо убрал из них то, что его раздражало, получился усилитель Дамбл.

Вообще очень много в звуке родственных связей с Фендер.
Про то, что Дамблы изначально - это моды Фендера, общеизвестно. А вот его подключаемые каскады перегруза скорее ближе к Меса Марк.  :hitrez:

... и добавил:

Первый Марк - тоже мод Фендера, как известно.

... и добавил:

Deviron, "оригинальные динамики" - Электровойсы, и сейчас производятся, это ведь сравнительно современные динамики, появившиеся в конце 70-х-начале 80-х. Не электродинамические и не алнико какие-то. А сейчас и различные по похожести клоны есть.

Из опубликованных заметок EaNot о клонах из примерно 2012-го

Цитировать
Дамбл ставил только 4 типа динамиков: Алтек-417, Электровойс ЕВМ12Л, Селешн G12-65 и Эминенс (Тонкер или РэдВайтЭндБлюз, тут сомнения, фоток я не встречал, это со слов на буржуйских форумах).

Дийеры и фирмы-репликаторы с успехом строят для усилков Дамбл 1х12 по известным в сети чертежам Электровойс для ЕВМ12Л, коими пользовалась и Меса для своих Марков.

Могу сказать, что громадная часть звука Дамбла - в динамике и кабе.

Динамики по степени удаления от "того самого", хотя некоторые предпочитают именно эти отклонения

EVM-12L "Сlassic"
Altec-417 (более не выпускается, аналогов и риплейсментов не имеет)
Celestion G12-65
Eminence Tonker
Eminence RedWhiteAndBlues

Fane Studio 12L
Eminence Delta Pro 12A
Weber Michigan 12
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2026, 08:03:15 от Rolly »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96170
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей Dumble и "dumble-style" звучания
« Ответ #413 : Апреля 26, 2026, 08:04:06 »
Так добрая половина американского звука это моды Фендера.

HiRes.GP, Я и написал про инструментальный съем.  Т.е. вплоть до генератора на вход и съем осциллограмм. Там важна и симметричность фазика и переход в искажения перегруза.

Вообще, такой тип звука легко получается на половине неклассической Месы. Да и на классике типа Марк4 на Ритм2 все выруливается без графики. Ничего сверхъестественного в сабже нет. Разница только надо прифузованный тон или нет.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8687
  • shit in - shit out
Re: Клуб любителей Dumble и "dumble-style" звучания
« Ответ #414 : Апреля 26, 2026, 08:22:18 »
по сути да, прифузованность

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96170
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей Dumble и "dumble-style" звучания
« Ответ #415 : Апреля 26, 2026, 09:00:19 »
по сути да, прифузованность

Вот, как показала практика с действующими музыкантами, эти прифузованность мало кому нужна и фактически несколько товарищей даже попросили переделать аппараты чтобы убрать. Зато очень ценят мягкий переход в подгруз, управляемый и чистый.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9278
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Клуб любителей Dumble и "dumble-style" звучания
« Ответ #416 : Апреля 26, 2026, 09:08:48 »
Вот производитель педалей, в том числе эмулятора дамбла, игравший на 12 реальных ламповых дамблах, сравнивает собственно 7 эмуляторов, включая свой. Критерии, которые он применяет:
1.Баланс звучания синглов и хамбакеров (в его случае П-90 и ПАФ)
2.Баланс аккордов и отдельных нот
3.Вычищение звука и артикуляция, динамический отклик на звукоизвлечение

При это характер звучания он описывает характерный для дамбла как "шершавый" (gritty) с "рычащей" (growling) серединой. Никакой сметаны.

https://www.youtube.com/watch?v=IekddINvQBc

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96170
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей Dumble и "dumble-style" звучания
« Ответ #417 : Апреля 26, 2026, 09:11:56 »
Rolly, Ну мы же понимаем где сметана в голове... Хотя больше похоже на манку.  :crazy:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8687
  • shit in - shit out
Re: Клуб любителей Dumble и "dumble-style" звучания
« Ответ #418 : Апреля 26, 2026, 09:13:21 »
Вот, как показала практика с действующими музыкантами, эти прифузованность мало кому нужна и фактически несколько товарищей даже попросили переделать аппараты чтобы убрать. Зато очень ценят мягкий переход в подгруз, управляемый и чистый.

Так в том и суть, Дамбл делал на заказ определенному типу музыкантов, которым это было нужно.
Обычному гитаристу это нафек не надо. Сугубо индивидуальный инструмент.
Т.е. оно изначально не массовое.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9278
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Клуб любителей Dumble и "dumble-style" звучания
« Ответ #419 : Апреля 26, 2026, 09:27:39 »
Ещё из заметок EaNot

Цитировать
Период конца 60-х и 70-е годы: т.н. лоу-плэйт-схема ... Считается, что такая версия Дамбла, лоу-гейновая, с совершенно гладким, тягучим и маслянистым звуком, с низастым рыком на мощных атаках, пользовалась на ранних альбомах и пользуется до сих пор Сантаной.

Период конца 80-х: появилась т.н. хай-плэйт-схема ... Счиатется, что на базе этой версии - усилки Ларри Карлтона, на которых он играет по сей день (замечание Rolly: более гейнистые и "колкие", чем прошлого периода, см.ниже)

90-е годы: т.н. HRM-модели. Самые гейнистые, самые колкие. ... Считается, что аппарат на базе этой схемы - это усилки (и звук соотв.) Роббена Форда и Бонамассы.

Однако, во все периоды Ховард Дамбл по заказу и по настроению творил "жуткие" смеси и вариации своих ампов


... и добавил:

Так в том и суть, Дамбл делал на заказ определенному типу музыкантов, которым это было нужно.
Обычному гитаристу это нафек не надо. Сугубо индивидуальный инструмент.
Т.е. оно изначально не массовое.
Опять же, в этом смысле можно сравнить с Меса Марк, которые были в той же нише примерно. И до появления ректы Меса там и оставалась.

... и добавил:

AZG,

Это-то разумеется,  о чем я ранее и писал:
Значит не все снял...
Что-то не учел.


В этом плане я согласен с Geezer,, обязательно снять карту токов\напряжений.
Опять же, в этих заметках много про нюансы, в том числе напряжений. Дальнейшее зависит от того, насколько человек знает об этих нюансах, насколько тщательно готов их повторять, насколько вообще у него в голове есть понимание, какого звучания он хочет добиться. А то получается "хочу кнопку, чтоб было круто", а как именно это "круто" - не знает. Получается только фетишизм имени, бренда.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2026, 09:45:17 от Rolly »