Форум гитаристов

Садовник, Серега,
........
... мне показалось по твоим фото,
что пропилы на своей гитаре ты сделал глубоко. Но это я так увидел на данном тобой фото.

Тебе показалось,
это я пилю не первую гитару, а седьмую/восьмую. Ни одну не испортил.

очень трудно судить по фото, да еще и фото разрешение по качество слабое...

По факту - я сделал зазор между струнами и первым ладом порядка толщины 3й струны, не меньше.
Этак примерно я оцениваю.
Можно еще меньше (есть куда пилить), но смысла я не вижу -
я проверил по тюнеру каждую струну на первых ладах. Понятно, что настроил мензуру,
после чего каждую струну каждый лад, сверху до низу.
Если возле порожка струны точно в цент бьют по тюнеру
то ниже пилить уже наверное не надо.

... и добавил:

Изначально на Гибсон использовалась плек-машина как раз для подгонки порожков.

Я этого не смог увидеть на роликах. Нету. Это не реально.
Гитары в роликах либо со струнами, тогда как может машина снимать каждую струну, обратно ставить,
пилить, снимать, ставить?
Либо без струн - тогда машина пилит лады, их геометрию.
Порожек она пилить не может - как? На каком основании? Примерно? От фонаря?
Машина не может ничего примерно, она пилит как человек выставит программу.

Если она бы не умела делать пропилы, то какой смысл был её покупать на фабрику за хренильярд денег?

Она и не умеет.
И подтверждение тому - слова машиниста машины, что Гибсон 2019 серии стандард, за 2500$ (Карл!)
имеет гигантскую высоту струн над первым ладом.
Это видно, когда он нажимает на струны и говорит об этом.


... и добавил:

А серия стандарт за 2500 баксов 2019 года - должна на фабрике проходить через плекмашину

... и добавил:

Я включил переводчика и внимательно почитал,
что по ссылке Амирханова про порожек там рассказывают,
мол машина пилит его в трех измерениях, трали-вали, все дела.

Это гнусное рекламное вранье с их стороны.
Для не сведущего.
Совершенное вранье.
Струна должна стоять, точней все струны быть натянуты, мензура отстроена.
После чего каждая струна, индивидуальным порядком, по одной, не все сразу,
снимается,
пилим порожек, вставляем, проверяем центы строй по тюнеру,
вынимаем,
опять пилим.
Тогда будет результат.
А у них не результат, а гнусное рекламное вранье, тьфу....
Не врали бы - так тогда и зазоры бы были нормальные на гитарах по 2500$.
Врут, нагло причем.

Садовник,
На счет плек-машины вопрос закрыт Пусть каждый сам для себя решает.
Но вот на счет порожка ты очень сильно не прав, точнее глубины пропилов. Ты считаешь, что главное что б строило на первых ладах по тюнеру. Это важно, согласен. Но ты делаешь слишком глубокие пропилы чтоб этого добиться. Сделай пару бендов на гитаре с таким порожком и струны перестанут строить. Их закусят бортики порога. Верхние струны (6,5,4) должны быть над! порожком примерно на треть. А то, что на твоих фото - это жуткая жуть. Ты запорол этот порожек судя по фото (возможно и на предыдущих 7-8-ми гитарах так же).
Вот твои фото:


Вот фото профи мастера (надеюсь он узнает свои фото):


... и добавил:

amirkhanov, Пока я набирал, ты опередил 

Пилил. Снаружи он бэлий-бэлий, внутри - чччорный чорный.

вау!  круто!..

Нахрена трогать пропилы, когда нужно нождаком снимать снизу с основы высоту всего порога, периодически вставляя и меряя струны, доведя его до нужной высоты. 

да, тогда бы и пропилы были нормальной глубины..
нет пределов человеческому гению..

Я не знаю что там у мене не правильно и что там гибсон на фабрике делает не так
Но как минимум с порожком всё в целом збсь

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Тут на фото у тебя лады выглядят прилично,
не похожи на квадратно-плоские .
Значит, играть можно.
Тогда спи спокойно, палка похожа на играбельный инструмент.
Поздравы еще раз, все хорошо!

... и добавил:

Садовник,

Но вот на счет порожка ты очень сильно не прав, точнее глубины пропилов.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Вот фото профи мастера (надеюсь он узнает свои фото):

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

amirkhanov, Пока я набирал, ты опередил 

Да, ладно, чо там жуткая жуть? Струны стоят низко, им хорошо.
Не ниже, чем надо.
Есть грифы с нулевым ладом, говорят что нулевой лад это хорошо для строя на первых ладах.
Для всего остального нулевой лад - ненужный лишний головняк, не суть.
Суть в том, что если я пропилил настолько низко порожек, что он почти по высоте как нулевой лад -
значит я сделал правильно.



Как проверить, что правильно? Два параметра:
-ни одна струна не звенит доп.жучками/волчками при извлечении ноты на самом первом ладу,
т.е. струна не задевает за соседние с первым лады, нота должна быть чистой.
-соответствие по центам нот на первом/втором ладах по тюнеру.
Если это так, то пропилил я не ниже, или выше, чем надо.



... и добавил:

Садовник,
 Сделай пару бендов на гитаре с таким порожком и струны перестанут строить. Их закусят бортики порога.

Это мне сомнительно.
Вот родной порожек на Фендере (я к нему не прикасался ) фабричный.
Струны утоплены внутрь, они не лежат поверх маленьких пропильчиков.
СтрОит железно, по семь часов игры, не то что пару бэндов.

Струны 9-42, нормуль. Если я вдруг вздумаю поставить (без пропилов порожка) размер 11-52
разумеется
будет закусывать все струны.

На LP я пропилы делал из расчета на размер 10-46, так чтобы ни одна струна не имела шансов закусываться.
И ничего у меня не закусывает, я же не пару бэндов, а часами играл и записывал.

... и добавил:

http://aws2.gibson.com/News-Lifestyle/Gear-Tech/en-us/What-the-Heck-is-PLEK.aspx

Вот перевод по твоей ссылке:

В описании нет ни слова, что машина  пилит кроме ладов еще и порожек.
Потому что это анриал.

Ну я понимаю, когда берут бланк кости или пластика без пропилов, и делают их.
Но когда я открыл спойлер и увидел этот ужОс)))

Чего там ужос?
Ну, не так красиво, как Витя делает.
Да, можно было брать порожек и стачивать его по высоте, стачивать, стачивать. Потом клеить.
Все равно придется пилить потом пазы, просто пропилы будут меньше.
Я сделал хорошо,
гитара стрОит, ничего не закусывает, струнам легко и просторно.
В следующий раз буду сначала порожек по высоте стачивать, мне это не пришло в голову.
Не вижу тут проблем от слова - их нет.

Вот заводская классическая гитара, струны утоплены глубоко в порожек,
как у меня сделано, ничего не закусывает


Вот страт (не мой), тоже утоплены струны в порожке,
а не поверх лежат, ничего там не закусывает.

Есть грифы с нулевым ладом, говорят что нулевой лад это хорошо для строя на первых ладах.
Для всего остального нулевой лад - ненужный лишний головняк, не суть.
Суть в том, что если я пропилил настолько низко порожек, что он почти по высоте как нулевой лад -
значит я сделал правильно.

Ну тут нулевой лад играет роль просто лада, как если бы ты зажал каподастр налюбом из ладов (например на третьем, и он бы у тебя играл роль нулевого, а четвертый в роли первого), а сам порожек на этом фото исполнет роль направляющих для струн)

... и добавил:
Вот перевод по твоей ссылке:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Бортовой компьютер машины имеет трехмерный графический вид поверхности грифа, включая моделируемое положение и высоту струн.

Оператор машины использует меню Virtual Fret Dress, чтобы определить, сколько нужно срезать с каждого лада, а также установить радиус грифа и величину падения, подходящую для инструмента. График позволяет оператору видеть высоту каждого лада, насколько высоко он будет после обработки и - перед PLEKing - где могут возникать гудения грифов из-за слишком высоких или слишком низких ладов.

Когда все параметры для обработки определены, лада и гайка обрезаются до этих параметров.

В описании нет ни слова, что машина  пилит кроме ладов еще и порожек.
Потому что это анриал.Чего там ужос?
Ну, не так красиво, как Витя делает.
Да, можно было брать порожек и стачивать его по высоте, стачивать, стачивать. Потом клеить.
Все равно придется пилить потом пазы, просто пропилы будут меньше.
Я сделал хорошо,
гитара стрОит, ничего не закусывает, струнам легко и просторно.
В следующий раз буду сначала порожек по высоте стачивать, мне это не пришло в голову.
Не вижу тут проблем от слова - их нет.

Видишь ли, в переводе NUT переводит как ГАЙКА, а на самом деле это порожек)))
The machine’s operator uses a Virtual Fret Dress menu to determine how much needs to be cut off from each fret and to set the fretboard radius and amount of fall-off suited for the instrument. The graph allows the operator to see the height of each fret, how high each fret will be after processing and — pre-PLEKing — where fretboard buzzes could occur because of frets being too high or too low.

When all the parameters for processing are determined, the frets and nut are cut to those parameters. The PLEK machines continue to simulate string tension as they adjust and file the frets and trim the nut. The machines can peel off just a thousandth of an inch if that is all that’s required.

... и добавил:

В следующий раз буду сначала порожек по высоте стачивать, мне это не пришло в голову.
Не вижу тут проблем от слова - их нет.

Семён СемёнычЪ)))

Почему тогда оператор плек-машины называет зазор струн гигантским
 (скажем, что он утрировал,
назовем - не нормальным, не в норме, выше нормы)
на гитаре за 2500$ LP ST 2019, которая стопудово прошла на фабрике плек-машину?
Он же нажимает на лады и наглядно видно, что у него зазор в пять раз больше чем у меня на гитаре
(могу видео тоже снять, просто поверь на слово).

Я не знаю, что за оператор, наверняка плек не фабричный гибсоновый, и оператор наверняка из конкурирующей компании)))
Гибсоны обычно плекуют еще до сборки, после покраски) Там создают имитацию напряжения струн на гриф.

Маленькие - лично я уважаю. Есть любители больших ладов, да.
Лично мне низкие лады удобнее.
А пальцы у меня на SG цеплялись об лады потому, что там лады были раза в два выше твоих, точно.
Хорошая значит у тебя гитара.
Но у тебя стандарт, а то была Faded.
Конечно же стандарт делают получше, кстати биндинг боковой на каждый лад - заценил,
мне лично нравится. На моей палке тоже есть, лады не царапают руку.
Очень странно, что у нас в музмаге стандарт LP за 2500$
с таким биндингом ладов таки царапает пальцы,
я был просто в удивлении. Это наша местная достопримечательность, он там лет пять под стеклом, в музмаге.
Мне по просьбе достают его из стеклянного шкафа поиграть минут 15, я поиграю - и обратно под стекло.

Так шо за леспол за 2500$ в Черновцах? Лет 5 висит? Значит не 2019? А скока он еще в Киевском музморге тогда провисел)))

Не надо знать, 
просто включи субтитры русский (английский)
и замедленную скорость на 0,5 воспроизведение
вот ссылка с привязкой ко времени, он показывает и называет зазор гигантским, не нормальным

https://youtu.be/0963FGG-KeU?t=549

Я проработал в Америке несколько лет в оркестре, мне титры не нужны)))
Но там нет ничего по поводу предварительной отстройки анкера, иногда можно подтянуть анкер, и струны лягут на первый лад)))
Дядя за 300 баксов  работает в музмаге на плекмашине за каждую отстроенную гитару, естественно что каждый поциент у него будет "болен")))

Новенький, красивый,
отлично висит в отдельном стеклянном шкафу.
Витрина на ключ закрыта, подсветочка светит, очень романтично выглядит.

... и добавил:

"Руками не трогать!"   

Год какой выпуска?