Голосование

Стратокастер строит?

Есть один, строит
26 (40.6%)
Есть несколько, все строят
33 (51.6%)
Есть один, не строит
2 (3.1%)
Есть несколько, все не строят
3 (4.7%)

Проголосовало пользователей: 64

Автор Тема: Клуб стратокастера  (Прочитано 11511303 раз)

Vitality, lightnin и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 744
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #143550 : Мая 16, 2019, 05:03:39 »
Ilaias, записанный звук будет отличаться от того, что ты слышишь в реальный кабинет в помещении. Там от многих факторов - от громкости, от типа микрофона, от его установки - в зависимости от того, куда его направишь и тп. Я бы не сказал что, уж настолько радикально, чтоб отличалось совсем, грубо говоря пишешься в фендер, а на записи получится меса-буги.
А в чем проблема обычных бытовых колонок? Их диапазон шире, чем гитарных. Соответственно, все что снято с кабинета укладывается в них. Другое дело что, кабинет и усилитель принимают участие в формировании самого звука гитары.  Очень грубо говоря, если поставить соответствующие эквалайзеры перед обычными динамиками, можно и ими пользоваться с равным успехом.

... и добавил:

С рекламой неудачный пример, потому как глубина цвета и резкости уходит за рамки возможностей текущего телевизора, то есть у нового устройства диапазон получается шире, чем у предыдущего, и все потуги нивелируются в ноль. С гитарной техникой с точностью до наоборот.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2019, 05:07:08 от NightStranger »

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 744
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #143551 : Мая 16, 2019, 05:28:43 »
Ilaias, И кстати, тут, наверно, более уместна будет аналогия с фотографией - вроде все тоже самое, что и глазами видишь, но все равно вживую несколько по-другому.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53842
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #143552 : Мая 16, 2019, 05:29:00 »
кок,, Mishell,  если шо , так я тоже начинал со слесаря - сборщика р/э аппаратуры . :alc: :alc:


  :alc:
...уже 3е)) ..бурлаков))) ;D

Оффлайн Navigator Navi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • "Держите уши и сердце открытыми" ©, Sheryl Bailey
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #143553 : Мая 16, 2019, 06:12:06 »
Ilaias,  мониторы или обычная акустика имеет более широкую полосу воспроизводимых частот , гитарный динамик  в эту полосу со своими частотами влазит со свистом ... логика понятна ? ... абстрогируйся  от кабинета , комбика .. мониторов ... это то с помощью чего мы можем слушать гитару ... раньше был только ламповый усилитель ... логика понятна? ... тоесть лампа это тру ) ... но скоро и цифра будет тру .. все совершенствуется  :crazy: :o 8) ;D

... и добавил:

кок,  :alc:

Оффлайн Ilaias

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 424
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #143554 : Мая 16, 2019, 06:22:37 »
Ilaias,  мониторы или обычная акустика имеет более широкую полосу воспроизводимых частот , гитарный динамик  в эту полосу со своими частотами влазит со свистом ... логика понятна ? ... абстрогируйся  от кабинета , комбика .. мониторов ... это то с помощью чего мы можем слушать гитару ... раньше был только ламповый усилитель ... логика понятна? ... тоесть лампа это тру ) ... но скоро и цифра будет тру .. все совершенствуется  :crazy: :o 8) ;D

... и добавил:

кок,  :alc:

То есть те, кто говорит про "правильные гитарные динамики, которые могут воспроизвести правильные частоты" ошибаются? Я такое мнение, например, часто вижу в темах обсуждениях различных комбиков. Например, ту же ямаху THR ругают за то, что там стоят мультимедийные динамики, а не правильные гитарные. И из-за этого ямаха, якобы, не способна воспроизводить нужные частоты. А та же Босс катана 50 имеет гитарные динамик и там все ок

Оффлайн kyerdna

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 898
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #143555 : Мая 16, 2019, 06:30:50 »
Получается, что, так называемый "настоящий гитарный звук" слышит только сам гитарист, на этапе записи звука и игры в ламповые комбики и стэки. Люди, которые слушают тот же Deep Purple, не слышат часть того звука, которые слышали музыканты при создании и записи своих песен?

Или я ошибаюсь и весь этот "настоящий гитарный звук" слышат и гитаристы и потребители и звукорежиссеры. Но как они это делают, если все слушают музыку через разные, почти всегда обычные бытовые колонки?
Ilaias, качественный микрофон имеет линейную характеристику и практически 1-в-1 передаёт дальше именно тот звук, который выдаёт гитарный стэк (усилитель + кабинет).

Что касается тру звука из лампового усилителя versus кабсим, вот тебе парочка видео

https://www.youtube.com/watch?v=wT_w9pL9_w4

https://www.youtube.com/watch?v=qRvRZNg8L0w


Оффлайн kyerdna

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 898
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #143556 : Мая 16, 2019, 06:48:08 »
гитарный динамик слышит только гитарист или  те кто вокруг

всё остальные слышат уже  гитарный динамик снятый микрофоном.

 разными микрофонов - звук снимается по разному (звучит по разному)


всё что записано - это не звук динамика как его слышал гитарист ...
airstamp, тут ты прав, так как реальный звук воспринимается не только ушами, хороший усилитель на правильной громкости воспринимается всем телом. Чтобы передать это ощущение на записи, режиссёру следует хорошенько потрудиться и слушать такую запись следует на соответствующем оборудовании и громкости.

Именно поэтому гитарный усилитель использовать дома весьма затруднительно, так как когда я занимаюсь, некоторые фразы я могу отрабатывать десятки и сотни раз, при этом я понимаю, что слушатели в моей квартире и за её стенами получают от этого очень мало удовольствия. Хотя у меня есть возможность пошуметь от души на раз в неделю в гараже, но таскать каждый раз туда-сюда усилитель со всем нужным стаффом, всё это подключать и отключать нет никакого желания. Получить там нужный мне звук с помощью кабсима гораздо проще и лично я предпочитаю потратить своё время и силы на занятие непосредственно музыкой. Весьма приличные эмуляторы кабинетов есть даже в очень старых процессорах из 90-х.

Оффлайн Ilaias

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 424
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #143557 : Мая 16, 2019, 08:20:48 »
airstamp, тут ты прав, так как реальный звук воспринимается не только ушами, хороший усилитель на правильной громкости воспринимается всем телом. Чтобы передать это ощущение на записи, режиссёру следует хорошенько потрудиться и слушать такую запись следует на соответствующем оборудовании и громкости.

Именно поэтому гитарный усилитель использовать дома весьма затруднительно, так как когда я занимаюсь, некоторые фразы я могу отрабатывать десятки и сотни раз, при этом я понимаю, что слушатели в моей квартире и за её стенами получают от этого очень мало удовольствия. Хотя у меня есть возможность пошуметь от души на раз в неделю в гараже, но таскать каждый раз туда-сюда усилитель со всем нужным стаффом, всё это подключать и отключать нет никакого желания. Получить там нужный мне звук с помощью кабсима гораздо проще и лично я предпочитаю потратить своё время и силы на занятие непосредственно музыкой. Весьма приличные эмуляторы кабинетов есть даже в очень старых процессорах из 90-х.

А куда выходит звук с кабсимов?

Оффлайн Navigator Navi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • "Держите уши и сердце открытыми" ©, Sheryl Bailey
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #143558 : Мая 16, 2019, 08:22:12 »
Ilaias, попытайся внимательно прочитать , что я написал ...
никто не ошибается ... и "правильный"  звук можно получить и в ямаху  и в лампу с сгитарным динамиком и в мониторы используя импульсы..
а можно и не получить .. все зависит от опыта знаний и прямых рук .. это касается и гитар из какого бы правильного дерева они небыли изготовлены ... почитай монстров типо Гатри .. (первое что пришло на ум) они очень хорошо обьясняют откуда берется тот самый звук.

Оффлайн kyerdna

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 898
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #143559 : Мая 16, 2019, 08:25:29 »
А куда выходит звук с кабсимов?
Куда подключишь, туда и выходит. В простейшем случае в наушники

Оффлайн Ilaias

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 424
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #143560 : Мая 16, 2019, 08:28:34 »
Ilaias, попытайся внимательно прочитать , что я написал ...
никто не ошибается ... и "правильный"  звук можно получить и в ямаху  и в лампу с сгитарным динамиком и в мониторы используя импульсы..
а можно и не получить .. все зависит от опыта знаний и прямых рук .. это касается и гитар из какого бы правильного дерева они небыли изготовлены ... почитай монстров типо Гатри .. (первое что пришло на ум) они очень хорошо обьясняют откуда берется тот самый звук.
Ну как же никто не ошибается, если я своими глазами вижу аргументы в стиле "Фу, этот комбик отстой и не комбик вовсе, а бумбокс, так динамики не гитарные" а вы говорите что на любом источнике можно добиться "правильного" звука)

Оффлайн Ayk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5685
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #143561 : Мая 16, 2019, 09:54:37 »
А куда выходит звук с кабсимов?
в линию.. Ну или порталы, да еще в мониторы сценическте или ушные.
Короче как не крути хороший проц удобней кочующему гитаристу. Проц в пульт с него в линию.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2019, 09:57:50 от Ayk »

Оффлайн aupi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1664
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #143562 : Мая 16, 2019, 10:01:28 »
Короче как не крути хороший проц удобней кочующему гитаристу. Проц в пульт с него в линию.
А диванно-компьютерному гитаристу удобней плаги, как не крути ;)

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #143563 : Мая 16, 2019, 10:29:33 »
А диванно-компьютерному гитаристу удобней плаги, как не крути ;)
Не факт. Каждому удобно то, что ему в данное время удобнее.
Я диванный, однако плагины и любые комп фокусы не люблю, люблю железный стафф.
Ручки крутить тактильно, трогать.

... и добавил:

Вопрос был немного в другом,

В моей голове существует 3, как бы, сущности людей взаимодействующего с гитарным звуком) Естественно, это мои домыслы, могу ошибаться

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Пишу с утра, надеюсь, смог внятно задать вопрос)

Великолепные вопросы, + :good:.
Так чтоб коротко:
гитарист, играющий в правильный  гитарный динамик и в лампу,
слышит свое звукоизвлечение и отдачу - поэтому он играет лучше автоматически.
Это нужно только ему, и больше никому на свете. Больше никто этого не понимает, и никогда не поймет.

На своем примере: я пару лет играл в наушники. Иногда в мониторы.
У меня сформировалось некое звукоизвлечение (кривое, не иначе :crazy:)
Купив ламповый аппарат я сразу же четко почувствовал, насколько легче
приятнее, кайфовее играть в лампу
звукоизвлечение становится просто увлекательной игрушкой, ты можешь делать всякие такие штрихи
и нюансы в игре
которые тебе позволяет озвучить именно ламповый аппарат с гитарным дорогим динамиком,
ты слышишь эту отдачу при своей игре и это клево.

С точки зрения всего остального человечества - они никогда это не поймут.
Это примерно так же, как один юноша будет рассказывать другому юноше о своем первом сексе с бабой.
У кого секса не было - поймет только тогда, когда его получит. ;)
Вот так же и с гитарным стаффом.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2019, 10:39:17 от Садовник »

Оффлайн kyerdna

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 898
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #143564 : Мая 16, 2019, 11:03:44 »
Это примерно так же, как один юноша будет рассказывать другому юноше о своем первом сексе с бабой.
У кого секса не было - поймет только тогда, когда его получит. ;)
Вот так же и с гитарным стаффом.
Блин, Садовник, ты реально представляешь себе этого чудика, который рассказывает о своём первом сексе с бабой? Ну децкий сад же, не?