Автор Тема: Клуб стратокастера  (Прочитано 7742082 раз)

nik-prokop, slonuko, borman13 (+ 1 Скрытых) и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53335
  • Репутация: +33824/-99
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #199590 : Декабря 15, 2022, 08:01:30 »
 ;D
.... ???
Ладно... сегодня проверим...на шуршание)))

... и добавил:


https://youtu.be/upnUrI5lzAM

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20860
  • Репутация: +18043/-736
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #199591 : Декабря 15, 2022, 16:09:03 »
Именно. Ты сыграл. Тебе говорят -- получилось слабо. Ты говоришь -- сыграй лучше. Это конфронтация.
Вот, вот.., нельзя вестись на такой тролинг. А между тем который день здесь идут затяжные бои :crazy:

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53335
  • Репутация: +33824/-99
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #199592 : Декабря 15, 2022, 16:12:33 »
 ;D
В музыке нету конфронтаций))


... и добавил:

 :pozor:


... и добавил:

В музыке только гармония есть! :crazy:

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2892/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #199593 : Декабря 15, 2022, 17:47:19 »
Садовник, вчерашние слова про легато беру назад - вчера я слушал не оригинал, а какой-то якобы "саундтрек", так как не мог найти музыку в фильме. Сейчас нашел ее в титрах - там иначе играют, там переменный смычок, то есть  Ti TEn сыграл быстрые ноты правильным штрихом - там действительно уместно ПШ. Прошу прощения за неточность :)

Можно я тебя корректно поправлю?
1. Два года назад я ей занялся подбирать и разучивать. Сыграл в видео - для себя галочку поставил. Забыл. Ну не буду же я два года кряду пилить одно и тоже? Кукушка поедет.
2. Ну вот периодически раз в год - вспоминаю ее, освежить в памяти. Не с целью поразить воображение твое или других , точностью и отточенностью.
Улавливаешь разницу? Сел, побренчал,
слабенько кривенько - и чо, это такой переполох надо устраивать?

Тебя понял, бро.  :alc: Ну тогда если ты сам ее пару раз поматросил и бросил, не доучив, то самопохвала "трудяга" тут не вполне уместна :)

Зато не лень трудягу Садовника обхаивать, этта же легко и не трудно!

Но вот в чем фишка:
произведение гениальное? Да.
Композитор? Гениальный. А сыграть гениальную пьесу гениального композитора слабо на электрогитаре? Я рискнул.
В меру своего слабого диванерского скилла,
уж как есть.
И вот тут начинается, все как ты описывал:
"да зачем ее играть?
Да это просто никому не интересно...

Дело в том, что мы играем не само "гениальное произведение" как таковое (потому что композитором там гениально задействован симфонический оркестр, аранжировка с целым рядом музыкальных инструментов в партитуре), а всего навсего одноголосную мелодическую линию (верхушку айсберга), имеющую некую формальную схожесть с оригиналом. Для того, чтобы передать соответствующую эмоцию (чтобы это действительно оказывало такое же воздействие на слушателя, как оригинал), тут недостаточно сыграть на гитаре ровно и стройно. То есть, не надо тешить себя мыслью, что ты (или я) играешь что-то "гениальное". Это не так. Это просто этюд, упражнение с нотами из темы Дашкевича. Но ни несчастный композитор, ни бедное произведение, ни покойная Собака Баскервилей к этим нашим техническим гитарным экзерсисам отношения не имеют.  :)

Твои видеоряды, несомненно, улучшают восприятие сыгранного. Но по чесноку сыгранная музыка не должна нуждаться в такого рода визуальных костылях, а должна быть самодостаточной. ИМХО  :)

В общем, доучи ее сперва сам, сыграй как следует. А потом вызывай на дуэль. Сыграй хотя бы на уровне сыгранного тобой "Лонера" (тогда ты убедил!).
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2022, 18:58:25 от Ulysses »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9778
  • Репутация: +11666/-159
  • Live to play live !!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #199594 : Декабря 15, 2022, 19:29:00 »

Садовник
.... там переменный смычок, то есть  Ti TEn сыграл быстрые ноты правильным штрихом - там действительно уместно ПШ. Прошу прощения за неточность :)
По большому счёту, на гитаре пытаться сыграть партию скрипки - дело стрёмное,
поэтому
я думаю не суть критически важно, ПШ строчить там или не ПШ.
Я не владею техникой тэппинга,
но если чел владеет тэппингом, например, то это можно и таким образом извлекать.
ПШ в данном случае - конкретная загвоздка, трудный путь.
Трудность в том, что вот в запись удалось записать, например, кусок. Послушал - блин, чётко настрочил!
Ладушки, начал играть наживо в камеру - а вот уже и кривенько этот ПШ, то там, то сям, хренушки!

Садовник, вчерашние слова про легато беру назад - вчера я слушал не оригинал, а какой-то якобы "саундтрек", так как не мог найти музыку в фильме. Сейчас нашел ее в титрах - там иначе играют, там переменный смычок....
Может, ты пропустил - я вчера постил саундтрек, не надо ничего искать, вот он.
Только это саундтрек, а не "рассказ". Композиция называется "рассказ",
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2022, 19:52:48 от Садовник »

Оффлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15351
  • Репутация: +4443/-107
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #199595 : Декабря 15, 2022, 19:40:30 »
Да. Я ему плюсанул + :). Я уважаю, когда выкладывают свои опусы.
У меня тоже будет на должном уровне, потому что я имею стремление и работаю в этом направлении.
Я недавно начал, сразу и вдруг хорошо - не бывает ???. Постепенно придет опыт и понимание.
Конечно мнение со стороны для меня очень важно насчет звука, я переделал только что микс.
В постобработку в изначальном варианте я добавлял Кубейсовские примочки на свою гитару,
это tube saturation + tube compressor-
 (за неимением лампового аппарата я таким образом хотел
приукрасить "ламповой красотой в цифровом виде" свой опус ):rolleyes: :pozor:
Теперь я их выключил, вроде как "пилорамность" убрал  :).
Такой звук слухабельнее будет??
https://www.youtube.com/watch?v=b5dveWRZtLc&t=0s&index=1&list=PLfwPK7gVT0Atfbq-up6hRrR-ZpRiOE5Ed

https://www.youtube.com/watch?v=0rYd6Xim_3w&index=9&list=PLfwPK7gVT0Atfbq-up6hRrR-ZpRiOE5Ed&t=0s


будет , будет ...вся жизнь впереди :rolleyes:

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9778
  • Репутация: +11666/-159
  • Live to play live !!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #199596 : Декабря 15, 2022, 19:41:42 »
Садовник,  выучи сам как следует. А потом вызывай на дуэль.
Сыграй хотя бы на уровне сыгранного тобой "Лонера" (тогда ты убедил!).
Ну я включил метроном и тренируюсь.
Кроме того, исправляю некоторые неточности в своих нотах, подбирал звуки под оркестр.
Это раз.

Да я не собирался никого вызывать на дуэли, йопрст.  :dash:
Просто пошла такая жара,
что В7Ъ дал тексту >:( -
не буду полностью цитировать его,
но смысл был - что "играть там особо нечего, всё элементарно, любой плотник бы лучше сыграл...." и т.д..
А уж он так точно, покажет, как надо чтоб лучше было!
Это два.




Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53335
  • Репутация: +33824/-99
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #199597 : Декабря 15, 2022, 20:57:19 »
По большому счёту, на гитаре пытаться сыграть партию скрипки - дело стрёмное,

Ну почему же....(?)
У ЖанаЛюкПонти много чего для гитары есть ...от его скрипки и исполнения... :hitrez:


https://youtu.be/bKkMvBvyqvE

... и добавил:

 ;D
... рычаг нужно...

Оффлайн Jackolo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3280
  • Репутация: +872/-2
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #199598 : Декабря 15, 2022, 21:27:48 »
Садовник. Есть ещё учебная фишка. Сыграть заученное, не просто медленно, а очень медленно под мееедленный метроном. В таком случае временной интервал между нотами становится трудно отслеживать. Это сильно развивает тайминг (вовремя извлекать ноты). Следующая ступень играть в оригинальном темпе, но клик метронома ставить на четверти, потом на половины и потом на целый такт, очень редкий клик, и надо научиться играть ровно так, чтобы твой новый такт совпадал с метрономом.
А вообще играть медленно сложнее умеренно быстрого)))

И про звук скрипки на гитаре, в твоем случае. Скрипки там уже есть в достаточной мере, может имеет смысл не доливать в бульон бульон, а добавить свою специю, свой инструмент? Но это дело твоего исполнительского вкуса. Но во что больше всего слышится инородно (кроме уже указанных многими проблем с строем и точностью нот и ритма) так это ревер. В оркестре его столько нет. Ты пытаешься вписаться в микс, с теми вещами, которых там нет в таких количествах и параметрах. Ревер сам по себе отодвигает инструмент вдаль, и компенсируя это ты добавляешь громкость. По ощущению слышится гитара инородно. Попробуй на брейкапе - он дает больше вариантов выразительности.

Об оркестрах. Там нет метронома, там дирижёр. И да, в симфонической (и далеко не только) музыке игра с темпом тоже средство выразительности, но дирижёр имеет чувство времени, он не разгоняет оркестр как модно у начинающих рокеров, он варьирует вокруг одного темпа. Играть в такое можно, но требует сноровки, опыта игры в оркестре, группе. И, главное в этом, слушать не себя, а оркестр. Когда ты солируешь в оркестре, и на своей волне, то оркестр под тебя подстраивается, а у тебя фонограмма, никто не подстроится, тебе под них подстраиваться. В этом и есть огромный минус игры под минусы и плюсы)))
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2022, 21:21:06 от Jackolo »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9778
  • Репутация: +11666/-159
  • Live to play live !!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #199599 : Декабря 15, 2022, 22:11:05 »
Садовник,

Дело в том, что мы играем не само "гениальное произведение" как таковое
(потому что композитором там гениально задействован симфонический оркестр,
 аранжировка с целым рядом музыкальных инструментов в партитуре),
а всего навсего одноголосную мелодическую линию (верхушку айсберга),
имеющую некую формальную схожесть с оригиналом.
Это вообще не важно. Самбля/безансамбля исполнитель, который воспроизводит мелодическую линию
этого (любого другого) произведения - автоматически вовлекается в волну автора.
Музыка - это волны. Эти волны никуда не исчезают, они навсегда остаются в матрице Вселенной,
космоса. Это - важно. Это самое главное. Волны, которые действительно удачно, классно
вошли в резонанс с авторской идеей - живут точно так же вечно,
как исполненное коллективом оркестром,
бандой и музыкантами.
Садовник,
 То есть, не надо тешить себя мыслью, что ты (или я) играешь что-то "гениальное".
Это не так. Это просто этюд, упражнение с нотами из темы Дашкевича.
Но ни несчастный композитор, ни бедное произведение,
ни покойная Собака Баскервилей к этим нашим техническим гитарным экзерсисам
 отношения не имеют.  :)
Как раз наоборот, я считаю диаметрально противоположно!
Композитор - счастлив, в мире ином, но его помнят и любят и играют.
 Произведение - уже вечное, с ним всё ок.

Это не просто кое-какое бреньканье этюда, это не просто упражнение.
Это прямой непосредственный контакт с волнами музыки, это -
занятие для контакта с космосом, это вклад в свою копилку,
а копилка - это флешка, USB накопитель памяти.
 У каждого человека в течение его жизни
все его эмоции, его мозговой труд, его волны нервной системы,
переживания, психологическая энергия -
записываются на его флешку, индивидуальную. Эти флешки - находятся внутри Луны.
Луна - это полое внутри космическое тело, искусственного внеземного происхождения.
 Создана Луна специально для нашей планеты, она многофункциональна, и одна из её функций -
накапливать вот такие флешки, внутри своей матрицы.
Когда я играю на гитаре - мой труд, эмоции, автоматически записываются на мою флешку,
 внутрь Луны.
Разумеется, те - которые удачные. Удачные - они нужны. Не удачные - стираются...исчезают.
Но без неудачных, без труда -
никогда не получишь удачный результат.


Суть: я не играю для кого-то, сию-минутного призрачного успеха, коммерческого,
 или ради признания какой-то публики  -  :dontmention:
это всё тлен, суета, канет в лету...
 Это мимолётно, не существенно. :pardon:
А что важно? Важно то, что если я не родился в этой жизни музыкантом -
то в будущей жизни у меня есть шанс, стать Музыкантом.
Потому что "все ходы - записаны!" на мою флешку на Луне,
инопланетная программа матрицы внеземного разума их обработает,
я в этой жизни прилагаю к этому усилия.
 :buba:
Именно так и родились Моцарт, Бах, Дашкевич, Малмстин, Блэкмор, Ричи Фолкнер и др.
талантливые музыканты и композиторы.
Это никакая не случайность была, с бухты-барахты...
Такие вещи "с кондачка не решаются".
Кто-то ЗАДОЛГО до их появления уже музицировал, и его флешка на Луне была использована
для появления Музыканта.

А что ожидает бездаря? Который не играет, не записывает, не старается?
Какой его след в матрице?
Что его ждёт в будущей жизни? какие перспективы?
Что останется после него в вечности, на его индивидуальной флешке, внутри Луны?
 
(нажмите чтобы показать/спрятать)



... и добавил:

Садовник. Есть ещё учебная фишка. Сыграть заученное, не просто медленно, а очень медленно под мееедленный метроном. ..........................................................

Jackolo
,
 :plus-one:
спасибо, ценные советы, изучу, плюс...
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2022, 22:23:05 от Садовник »

Онлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 32580
  • Репутация: +9133/-79
  • Зарегистрированный
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #199600 : Декабря 15, 2022, 23:13:03 »
Садовник,

  Женя просто с языка снял  :o -
движение оркестра по темпу - это нормально, это специально, а не ошибки оркестра..   ;D
играть под минус плавающего оркестра - это не смешно..  :o
убери делей вообще..
и ты играешь не все ноты в группах 16х нот, правая рука извлекает четыре (это правильно), а левая зажимает две, насколько я потихонечку расслышал.. 

и вот вам четкий минус с барабанами, соревнуйтесь..   :crazy:

... и добавил:

сорри на полшишечки вниз.. ну ничего..  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2022, 23:19:30 от F61 »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2892/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #199601 : Декабря 15, 2022, 23:49:31 »
баян канеш... но всегда злободневный ))

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:


Это прямой непосредственный контакт с волнами музыки, это -
занятие для контакта с космосом, это вклад в свою копилку,
а копилка - это флешка, USB накопитель памяти.
 У каждого человека в течение его жизни
все его эмоции, его мозговой труд, его волны нервной системы,
переживания, психологическая энергия -
записываются на его флешку, индивидуальную. Эти флешки - находятся внутри Луны.
Луна - это полое внутри космическое тело, искусственного внеземного происхождения.
 Создана Луна специально для нашей планеты, она многофункциональна, и одна из её функций -
накапливать вот такие флешки, внутри своей матрицы.
Когда я играю на гитаре - мой труд, эмоции, автоматически записываются на мою флешку,
 внутрь Луны.

Ок. Приблизительно понял... Надо будет изучить соответствующую литературу...

https://youtu.be/EkvffcxQzMY?t=80
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2022, 00:51:03 от Ulysses »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9778
  • Репутация: +11666/-159
  • Live to play live !!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #199602 : Декабря 16, 2022, 01:17:14 »
Садовник,

  Женя просто с языка снял  :o -
движение оркестра по темпу - это нормально, это специально, а не ошибки оркестра..   ;D
Само собой, я в курсе.
Ускорение и замедление темпа - важный музыкальный финт. Так же, как и пауза, в искусстве. Правильная пауза - имеет мощный эффект.

... и добавил:

Садовник,
и ты играешь не все ноты в группах 16х нот, правая рука извлекает четыре (это правильно), а левая зажимает две, насколько я потихонечку расслышал.. 
Да ты прав... В том крайнем варианте
этакие косяки имели место...

Тут получше, точно... Т.е. пара пропусков тож есть - точнее, была... Почти два года назад...
Но получше точно...


https://youtu.be/tA8VG-DbYxQ


Трудно за оркестром успевать.
Без оркестра под метроном просто,
сегодня тренировался - это отдых ...
Отдых в том смысле,
что легко
по сравнению с игрой в оркестр.


... и добавил:

Вот спустя два года слушаю как я это играл -
слышу много косяков.
Значит, надо заново.
Ну и хорошо, что слышу.

... и добавил:

Спасибо ГП!
 ;D
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2022, 01:54:27 от Садовник »

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19043
  • Репутация: +9228/-83
  • Fender USA California Series
    • Моя группа
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #199603 : Декабря 16, 2022, 02:24:22 »
Садовник,

  Женя просто с языка снял  :o -
движение оркестра по темпу - это нормально, это специально, а не ошибки оркестра..   ;D
играть под минус плавающего оркестра - это не смешно..  :o
убери делей вообще..
и ты играешь не все ноты в группах 16х нот, правая рука извлекает четыре (это правильно), а левая зажимает две, насколько я потихонечку расслышал.. 

и вот вам четкий минус с барабанами, соревнуйтесь..   :crazy:

... и добавил:

сорри на полшишечки вниз.. ну ничего..  ;D

это кавер от русского размера :crazy: вспомнил 90-е)))

... и добавил:

Садовник, а ты запиши  дорожку гитары отдельно. потом убери оркестр ))) и что останется?))))

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9778
  • Репутация: +11666/-159
  • Live to play live !!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #199604 : Декабря 16, 2022, 02:51:41 »

Садовник, а ты запиши  дорожку гитары отдельно. потом убери оркестр ))) и что останется?))))
Ок. Сделаю.