Автор Тема: Клуб стратокастера  (Прочитано 8534435 раз)

DanLAGUNA, wilyams, hell, racecarwrecker и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47977
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #206400 : Марта 10, 2024, 18:26:54 »
кок, Эх Олег Олег ;D звук надо уметь крутить и скваер станет фендером)


категорически не соглашусь)(будет подобие звука Фендер ...плосковатое...без мяса...и хлеба)))) ;D
Нарулить можно дома в наушниках да!



... и добавил:

 :D
...через покет под от лайн6
« Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 18:29:14 от кок »

Оффлайн Tyrion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #206401 : Марта 10, 2024, 18:32:28 »
Во-во, теперь эпифоны по 1800 евро. ;D
Кстати, смотрел тут по этому поводу Фильку МакНайта и он сказал, что вообще не удивлён и если сквайры скоро начнут стоить полторы тыщи, а американские гитары пойдут от десяти тысяч и выше, его это тоже вовсе не удивит.

Все дорожает! И это шанс для отечественных производителей!
Шамрай же хорошие гитары делали на заре. И сейчас есть уже другие известные производители гитар.
Да и в Индонезии неплохие и доступные PRS начали производить.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9114
  • Mojo-Head
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #206402 : Марта 10, 2024, 18:42:03 »
Tyrion,

В немецком гитарном журнале обозревали падалку. Редакция была в восторге. Но гитары недешёвые, мягко говоря и дизайн специфический. Так что кастомшоп в России есть, а вот чтоб чего-нибудь добротное тыщ от пятидесяти-это хз.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #206403 : Марта 10, 2024, 18:45:36 »
[кастомшоп в России есть, а вот чтоб чего-нибудь добротное тыщ от пятидесяти-это хз.
И совершенно справедливое замечание. Чтобы оно было, нужно вернуть производство, а не экспортировать сырье и взамен импортировать высокий передел.

Оффлайн Tyrion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #206404 : Марта 10, 2024, 19:00:49 »
И совершенно справедливое замечание. Чтобы оно было, нужно вернуть производство, а не экспортировать сырье и взамен импортировать высокий передел.
Есть у нас гитары Инспектор нынче. Но я пока не держал в руках. :)

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #206405 : Марта 10, 2024, 21:04:53 »
производство комплектующих я имел в виду, разумеется. По датчикам это отчасти решено, тут даже выбор имеется, при хорошем качестве и низкой цене. Лады приемлемые тоже есть. Вот бриджи, тремоло, колки, электронику бы к ним подтянуть, все это жрет себестоимость

Оффлайн Tyrion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #206406 : Марта 10, 2024, 21:16:27 »
производство комплектующих я имел в виду, разумеется. По датчикам это отчасти решено, тут даже выбор имеется, при хорошем качестве и низкой цене. Лады приемлемые тоже есть. Вот бриджи, тремоло, колки, электронику бы к ним подтянуть, все это жрет себестоимость
Самое печальное то, что внутренние гитаристы не окупят производства. Ну сколько у нас гитаристов в стране? Ну несколько тысяч наберется. Сомневаюсь, что больше.
И то, большинство все же предпочтет проверенный западный инструмент и фурнитуру. Это не экономика закрытого СССР. Это реальная рыночная экономика, где любому производственнику надо платить людям зарплату. Без выхода на иностранные рынки и гнусной политике ЦБ (посмотрите, сколько стоят кредиты) потянуть новое производство нереально.
Такое во многих отраслях. Везде нужен рынок сбыта. У нас он ограничен, увы.  ???
Я знаю одного китайского производителя. Он хотел открыть тут производство. Но посчитав налоговую нагрузку, тарифы по кредитам - открыл свое производство в Китае, на границе с Россией. Производят все там. И везут сюда продавать.
Его китайское правительство поддерживает, зарплаты там ниже. А офис продаж тут сам себя окупает!
Все логично и закономерно.
Ожидаю, все же, изменение политики государства. Если этого не сделать - все будет как в Леруа Мерлен. Куча непонятного из говна и палок на прилавках с шуруповертами и лобзиками. Только Макита еще присутствует, да и то сильно дороже и из Китая.
А российский Интерскол - это и не российский вовсе продукт. Как и автомобиль Москвич.  ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 21:18:02 от Tyrion »

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33160
  • Зарегистрированный
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #206407 : Марта 10, 2024, 21:20:26 »
вообще под каждое дерево подбираются свои датчики. на одной деревяхе что то заходит на другой ужасно и на оборот.
бери классический сэт синглов от фендера с авришки и будет тебе счастье даже на скваере) на любой палке зазвучат ...


 тебе не кажется что ты сам себе противоречишь??..   :o  ;D

В плане кручения звука кстати.


Кок же не о студии, а о живье.. что там крутить?
хороший инструмент в хороший комб, что крутить когда все тут же звучит?.. 

Откровенно дрянных Лес Полов не видел.


Володь, ну это опять же твой опыт..
их сколько угодно..
другое дело, что считать откровенно дрянным?..  где градация? где шкала?..   :lupa: :alcoman:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #206408 : Марта 10, 2024, 21:37:04 »
Цитировать
где градация? где шкала?..   :lupa: :alcoman:
:rolleyes: образцы надо слушать... Грини там, блэки, прочие увековеченные инструменты...
 Предлагаю создавать комиссию, и рассматривать компетентно :alcoman:

Оффлайн Tyrion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #206409 : Марта 10, 2024, 21:41:39 »
Володь, ну это опять же твой опыт..
их сколько угодно..
другое дело, что считать откровенно дрянным?..  где градация? где шкала?..   :lupa: :alcoman:
Да, через твои руки проходит много гитар. Вон, какой чудесный телекастер в тематической ветке показал!
Но взять тот же Музторг. Вот пройдешь, пощупаешь стандарты Фендер и Гибсон. И как-то все складывается в сторону Гибсон. Правда, на Таганке много лет висел белый Кастом шоп Гибсон. Вот он прям дрова. А в остальном, не раз уже покупали с друзьями (когда у меня скидка хорошая была там) Лес Полы. А с Фендерами все печальнее. И на вторичке мутного фендер больше, и в самом Музторге.
Очевидно, что даже эта статистика уже что-то.  ???

... и добавил:


:rolleyes: образцы надо слушать... Грини там, блэки, прочие увековеченные инструменты...
 Предлагаю создавать комиссию, и рассматривать компетентно :alcoman:
Думаю, вопрос границ у всех разный.
Но хорошую гитару сразу слышно. Другое дело, что чем больше опыт, тем более скрупулезно подходишь к выбору инструмента. И требования к инструменту становятся более выверенные, конкретные, и часто индивидуальные.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 21:46:26 от Tyrion »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #206410 : Марта 10, 2024, 21:46:22 »
Tyrion, так у СССР  и не была "закрытая" экономика, - если я правильно понимаю что именно ты имеешь в виду в своем комменте. Одних автомобилей 22% шло на экспорт, это больше одно пятой, почти четверть, - не только в соцстраны, но и в Финляндию, Британию, Францию (в фильме "Багровые реки" с Жаном Рено и Венсаном Касселем полицейские не только знают "Ниву" в лицо, но и уточняют, сколько штук в данном районе).  СССР был единственной страной в мире, полностью обеспечивавшей себя собственными самолетами, да и еще и продавал их.  Только с 1979 по 1988 на экспорт поставлено более 700 самолетов в    более чем в 30 стран мира, а всего с 1945 и по 1991 - более 9500 летательных аппаратов. Построено 1800 судов дедвейтом в 22,5 млн тонн, суда продавали не менее чем в 27 стран. Более 220 тысяч тракторов поставлено СССР в страны мира, включая США, Британию, Францию и Канаду, и еще хрен знает сколько сельхозтехники. СССР продавал на экспорт не только тяжелые турбины для энергетики, но и лицензии на их производство. На советских двигателях США до сих пор (!) летают в космос, до нашего времени. На двигателях российского производства и модификации, кстати, тоже, - но это все то же семейство РД-170, 180 и 190, разработанное (и производимое) в СССР.
И т.д., и т.п.
Внутренние гитаристы, вроде бы, могут содержать Фокина, Прибору, Чернышева, АРБ, а Прибора до недавнего больше ориентировался на экспорт, и я не сомневаюсь, что это еще вернется. Вот прям сегодня я видел на sevenstring объявление о продаже в Европе гитары. Лепского. Думаю, что фурнитура некитайского качества и ненемецкой цены (а скоро немецкая цена станет космической) тоже найдет рынок.  А электрогитары, в сущности, несложная вещь, если есть хорошая комплектуха

В ежегодном послании были озвучены некоторые меры в нужном направлении, но этого пока мало. Нужно восстанавливать станкостроение, тяжелое и среднее машиностроение, профессиональное и техническое образование. А дров напилим и насушим.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 21:48:13 от detuned »

Оффлайн Tyrion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #206411 : Марта 10, 2024, 21:55:43 »
так у СССР  и не была "закрытая" экономика, - если я правильно понимаю что именно ты имеешь в виду в своем комменте. Одних автомобилей 22% шло на экспорт, это больше одно пятой, почти четверть, - не только в соцстраны, но и в Финляндию, Британию, Францию (в фильме "Багровые реки" с Жаном Рено и Венсаном Касселем полицейские не только знают "Ниву" в лицо, но и уточняют, сколько штук в данном районе).  СССР был единственной страной в мире, полностью обеспечивавшей себя собственными самолетами, да и еще и продавал их.  Только с 1979 по 1988 на экспорт поставлено более 700 самолетов в    более чем в 30 стран мира, а всего с 1945 и по 1991 - более 9500 летательных аппаратов. Построено 1800 судов дедвейтом в 22,5 млн тонн, суда продавали не менее чем в 27 стран. Более 220 тысяч тракторов поставлено СССР в страны мира, включая США, Британию, Францию и Канаду, и еще хрен знает сколько сельхозтехники. СССР продавал на экспорт не только тяжелые турбины для энергетики, но и лицензии на их производство. На советских двигателях США до сих пор (!) летают в космос, до нашего времени. На российских двигателях, кстати, тоже, - но это все то же семейство РД-170, 180 и 190, разработанное (и производимое) в СССР.
И т.д., и т.п.
Внутренние гитаристы, вроде бы, могут содержать Фокина, Прибору, Чернышева, АРБ, а Прибора до недавнего больше ориентировался на экспорт, и я не сомневаюсь, что это еще вернется. Вот прям сегодня я видел на sevenstring объявление о продаже в Европе гитары. Лепского. Думаю, что фурнитура некитайского качества и ненемецкой цены (а скоро немецкая цена станет космической) тоже найдет рынок.  А электрогитары, в сущности, несложная вещь, если есть хорошая комплектуха

В ежегодном послании были озвучены некоторые меры в нужном направлении, но этого пока мало. Нужно восстанавливать станкостроение, тяжелое и среднее машиностроение, профессиональное и техническое образование. А дров напилим и насушим.
Ты просто не пытался здесь и сейчас открыть производство!
Я тебе так скажу, ты теоретик, конечно, великий! Но в практическом плане ты, скорее всего, не сталкивался с действительностью.
Если уж конкретно за датчики, то производить их несложно. Нужен банальный станок намоточный с ардуино. И маленький офис, хотя можно и дома мотать.
Если делать колки и другую фурнитуру - нужны уже станки. Как минимум гидравлический или механический пресс, фрезерный, токарный, сверлильный, сварочный и, возможно, другие станки. А также нужна большая площадь и квалифицированный персонал. Это все стоит денег. Это все с нуля строить непросто, а вложений изначальных требует сильно больше, чем намотка датчиков.

Я верю в наших людей! Но сам связан с реальной действительностью по основному роду деятельности. И пока я не увидел энтузиаста, который бы сдвинул у нас гитарную фурнитуру! Более того, я пример приведу! Вот ты сам спрашивал за датчики Руслановы. Но узнав реальную цену (а там 80% - это комплектующие качественные) - ты же сам сказал, что тебе это не надо!
А таких как ты - большинство!
Так что не болтайте ерундой, СЭР!  ;D

... и добавил:

Те же синтомс, имея налаженное производство ладов, что-то не особо стремятся делать фурнитуру! Хотя им сам Бог велел!
« Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 22:00:35 от Tyrion »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9114
  • Mojo-Head
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #206412 : Марта 10, 2024, 22:10:18 »
В принципе, наверное, если открыть одно производство железа, где закупались бы все российские гитарные производители, то, мож, и окупилось бы. Тогда б это монополист был. Интересно, металлургические заводы угол с парой станков сдают в аренду? ;D
Ещё можно японцам взамен на готовское железо давать немного водорослей, которые они теперь не имеют права вылавливать. :)

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #206413 : Марта 10, 2024, 22:18:54 »
Tyrion,

Ой, не выдумывай.
Я никогда не планировал покупать датчики АРБ, это во-первых. Ни единожды в жизни. Я единственный раз к АРБ обратился среди других наших производителей (Фокин, Чернышев), и то только затем, чтобы купить металлическую станину для моддинга DiMarzio CrunchLab, и что Руслан мне на это ответил? направил меня на алиэкспресс. Ты про такие качественные комплектующие говоришь?
Во-вторых, я  заказал себе и оплатил сет датчиков Приборы. Выбрал то, что мне подходит по звуку, а не по цене. Недавно приехали показывал их:

В-третьих, я готов был заказать у Фокина кастомный сет вместо моих DiMarzio CL/LF, и готов был заплатить ему за кастом сколько необходимо. О том, как они мне вместо этого упорно пытались продать вместо этого те модели, которые у них хорошо продаются, я уже тоже писал. Обращался к ним не раз, а  три раза, ни разу не получил от них того, что мне было нужно. В итоге я написал напрямую Илье, какое взаимодействие с ними у меня получалось, он в беседе со мной начал все выворачивать наизнанку, я перестал пробовать. Если мне когда-нибудь потребуются их серийные датчики, я куплю, но кастом это они мне не сделали, а не наоборот.

Что нужно из станков, а что не нужно, - а ребята в Питере уже делают хорошую фурнитуру из хороших материалов, только пока штучно, и потому там адовая себестоимость. Но это уже не помешало мне поставить на недавно собранный бас, и вскоре поставлю и на гитару, для которой я купил сет Приборы, фурнитуру, изготовленную на местном заводе .

В практическом плане, конечно, я сталкивался с действительностью. У меня в подчинении было производство в нескольких районах, хоть и не промышленное, но со станками, ЗиПами и частично с расходниками российского производства в том числе (а равно со шведскими, индийскими, китайскими и да, советскими станками).
Но дело же не в этом. Станкостроение, тяжелое и среднее машиностроение - это задача не бизнеса. Бизнес неспособен решать такие задачи сам, потому что это принесет ему большой геморрой , но  маленькую маржу. Это задачи государства. В последнем послании об этом кое-что было, - я внимательно слушал. Было маловато, нужно ещё.


Оффлайн Tyrion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #206414 : Марта 10, 2024, 22:21:02 »
Tyrion,

Ой, не выдумывай.
Я никогда не планировал покупать датчики АРБ, это во-первых. Ни единожды в жизни. Я единственный раз к АРБ обратился среди других наших производителей (Фокин, Чернышев), и то только затем, чтобы купить металлическую станину для моддинга DiMarzio CrunchLab, и что Руслан мне на это ответил? направил меня на алиэкспресс. Ты про такие качественные комплектующие говоришь?
Во-вторых, я  заказал себе и оплатил сет датчиков Приборы. Выбрал то, что мне подходит по звуку, а не по цене. Недавно приехали показывал их:

В-третьих, я готов был заказать у Фокина кастомный сет вместо моих DiMarzio CL/LF, и готов был заплатить ему за кастом сколько необходимо. О том, как они мне вместо этого упорно пытались продать вместо этого те модели, которые у них хорошо продаются, я уже тоже писал. Обращался к ним не раз, а  три раза, ни разу не получил от них того, что мне было нужно. В итоге я написал напрямую Илье, какое взаимодействие с ними у меня получалось, он в беседе со мной начал все выворачивать наизнанку, я перестал пробовать. Если мне когда-нибудь потребуются их серийные датчики, я куплю, но кастом это они мне не сделали, а не наоборот.

Что нужно из станков, а что не нужно, - а ребята в Питере уже делают хорошую фурнитуру из хороших материалов, только пока штучно, и потому там адовая себестоимость. Но это уже не помешало мне поставить на недавно собранный бас, и вскоре поставлю и на гитару, для которой я купил сет Приборы, фурнитуру, изготовленную на местном заводе .

В практическом плане, конечно, я сталкивался с действительностью. У меня в подчинении было производство в нескольких районах, хоть и не промышленное, но со станками, ЗиПами и частично с расходниками российского производства в том числе (а равно со шведскими, индийскими, китайскими и да, советскими станками).
Но дело же не в этом. Станкостроение, тяжелое и среднее машиностроение - это задача не бизнеса. Бизнес неспособен решать такие задачи сам, потому что это принесет ему большой геморрой , но  маленькую маржу. Это задачи государства. В последнем послании об этом кое-что было, - я внимательно слушал. Было маловато, нужно ещё.


Остапа понесло!  :pozor: