Автор Тема: Клуб стратокастера  (Прочитано 7731157 раз)

Kombed, borman13 (+ 2 Скрытых) и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4738
  • Репутация: +3210/-154
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #211410 : Марта 05, 2024, 00:15:08 »
У меня Гебельсо подобный звук получается на обычном строе 440, особенно если винты подрезаны (это как обрезание), или когда винты на хамбах не в елочку, кстати елочка компенсирует этот рептилоидный звук, в этом сакральный секрет поворачивать винты, ставить не в линию... дьявол бессилен :crazy:

это поняли работники на фабрике Гибсон в 50е, к сожалению не все из них пережили этот эксперимент

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9778
  • Репутация: +11662/-159
  • Live to play live !!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #211411 : Марта 05, 2024, 00:54:43 »
Дело в том, что я старался сохранить динамику звучания гитары, поэтому гейн был на минимуме. А, поскольку, нековый датчик - сингл, да еще и непростой (сустейнер), то при переключении на него на этом уровне гейна получался практически чистый и тихий звук. Конечно, можно было на бриджевом еще убавить высоких, но я люблю яркий звук. В любом случае - спасибо за обратную связь!  ;)
Я тебя понял.
Я был прав: сыграно без некового датчика.
Отсюда и звучание узковатое по спектру,
с сибилянтами и писком тонких струн,
и ещё с специально ярким накрученным звуком, виолончельности и плотности "тела" нижней середины звука
очевидно и явно не хватает.
Не слушай их никого, они даже на бриджевых синглах играют и им норм ;D :rofl: :rofl:.
Меня послушай, я плохого не посоветую:
ты же выучил и можешь этот Полонез очень красиво сыграть, так? Так. Это - главное.
Осталось дело только записать шикарный звук, и у тебя уже для этого есть 80%!
Потому что 80% звука в пальцах.
Осталось дело эти 20% звучания довести до ума. Методов два: гитара с хорошим хамбукером в неке, который позволит тебе легко реализовать переклюк датчиков.
Как раз в этом и был трабл у тебя,
чахлый стрёмный нек!
и ты его и не включал -
единственно верное решение с той гитарой.
Второе: играть на том же датчике бриджевом.
Но!
Настроить звучание с мощным телом нижней середины и вверху на ВЧ срезать HPF фильтром гадкий писк, а он в том виде как сейчас - согласись, присутствует.
Если ты понимаешь, что я прав, и я только успеха тебе желаю и добра -
это хорошо.
Если ещё не понял, или не согласен (пока что)
что я прав на 100500% - тогда возьми паузу на несколько дней и не слушай свой Полонез.
Послушай звук Гарри Мура "The Loner",
который целиком От и До сыгран на бриджевом датчике (как и у тебя Полонез).
Но у него в звуке и тело нижней середины,
и плотность, и мощь, и виолончельность/скрипичность есть (речь о спектре АЧХ гитары В ЗАПИСИ, а не о таланте исполнителя).
Потом, на отдохнувшие уши, вернись к своему опусу, через несколько дней.
И ты поймёшь, что я прав на 100500%
в данном конкретном случае.
И ты извлечешь пользу от критики.
А те, кто хвалит звук записи у тебя -
я их ценю, уважаю, всячески приветствую,
желаю им пребывать в хорошем настроении и всех благ! :alc:
Даже не спорю. Все могут ошибаться и быть счастливы в неведении, и я тоже, само собой.
Можешь забыть мой пост и не соглашаться.

Вот глянь, звук Г.Мура не писклявый,
а некового датчика нету от слова совсем.
Значит, и ты сможешь!

https://youtu.be/-G-PtmcPyK0?si=KhJtA-kvvwksRCJG



... и добавил:

Там не в частоте дело, а в натяжении струны. Получается гибсоноподобный звук.
Это абсолютно верно. Но только отчасти.
Верно в том, что к частоте 432гц понижение на полтона от стандартного строя Ми не имеет абсолютно никакого отношения.
Частота тюнера остаётся та же, 440гц.
Это именно так.


... и добавил:



не соглашусь, сорри..  :)
...это гитарно-роковое исполнение ("я так вижу")....

 поэтому звук вжилу..

Нивапрос.
"Я так вижу!" это святое.
Тут без вариантов. Вжилу? Ок.
Мне не вжилу.
Я так вижу.

... и добавил:

У Г.Мура вжилу.
У Уважаемого исполнителя Огинского нет.

... и добавил:

Надеюсь, он примет к сведению.

... и добавил:

Садовник,

  я просто поражен..  :o :o :o

неужели ты ничего не слышал и не знаешь про частоту ля = 432 гц??.
здесь мы ее тоже обсуждали когда-то..  :lupa: конечно очень многие гитаристы играют в МИ-бемоль..
но я тебе рекомендую, сначала хотя бы вот эту статью для пионеров прочитай, потом - в ней есть пара ссылок на анлоязычную информацию.. -
https://samesound.ru/write/116025-432hz-vs-440hz?ysclid=ltdddhd0l7946541615

а если коротко, то частота ля в 440 гц - это зло, частота дьявола, а 432 (получится строй Е-бемоль) - это частота вселенной, земли, человека.. 
"...Геббельс переменил стандарт с 432 на 440 Гц. Новая частота более всего воздействует на человеческий мозг и могла использоваться для управления большими массами людей и пропаганды идей нацизма.."

а потом просто в гугле набери "частота 432 Гц" и тебе вывалится шквал информации, и вообще это жутко интересно, тебе понравится..   ;D  :lupa: :alcoman:
Витя, ценю твои советы и познания.
Но что касается данного вопроса -
я давно и усиленно его изучал.
Разница 432 и 440гц. Историю, откуда есть пошла "Геббельсовщина", и всё что с этим связано.
Должен тебя огорчить:
ты тут многое пропустил, важного не знаешь,
и продолжаешь верить этим мифам и сказкам про "бесовщину" и "геббельсовщину" и
"Райскую частоту" 432гц.
На самом деле всё гораздо сложнее, не так, а иначе, и никакого отношения к частоте 432гц понижение строя на полтона от Ми не имеет от слова вообще.
Ну я это не особо желаю тебя огорчить,
поверь! Вот только разве что такие факты,
что любимые тобой бренды гитар Fender и Gibson были изначально спроектированы
под идеальное совпадение тона с роялем....
Роялем, настроенным по тюнеру на 440гц.
Именно так.
Ты всю жизнь играешь на Фендере с "Геббельской бесовской" мензурой.
Дичь? Конечно. Геббельса сюда приплетать в данный предмет - да, известная практика.
Читали. Это фейк. Антинаучный. Это как раз и есть дичь! Не верь им. Верь мне!  :buba:
Я то тебе добра желаю, а сказочники про Геббельса тебе мозги пудрят.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 01:50:58 от Садовник »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3622
  • Репутация: +746/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #211412 : Марта 05, 2024, 01:46:43 »
Там не в частоте дело, а в натяжении струны. Получается гибсоноподобный звук.

NT , перестройка тональности это дело в частоте, и только в частоте. Первая ступень 82 Гц или 78 Гц , как и все остальные ноты смещение, разница в звуке

Обычный винг
https://youtu.be/72ABomY0MmA?si=TmM6nH5gWlphDuBP


Повышение
https://youtu.be/gYHMzhs48rQ?si=l8DCtTSfjLmcvqVh


Тембр меняется тоже, но это не существенно пока идёт отделимый тембр гитара, это слушается как гитара, а не как скрипка или виола

... и добавил:

Если послушать внимательно записи, привычка на е бемоль, но и через какое то время привыкаешь к е стандарт.

И потом е бемоль слушается как тоска печаль безысходность. Это и есть отличительная черта тональности. На этих частотах такое восприятие.



... и добавил:

Поэтому никаких гибсанов там из страта не вырастет. А частотный диапазон инструмента скатиться на один полутон вниз. Чего не можно получить в стандартном строе
« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 01:55:54 от nout »

Оффлайн Ё.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Репутация: +1590/-2
  • Хард-рокер
    • vk.com/id87001815
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #211413 : Марта 05, 2024, 06:39:35 »
440 всегда,нормально всё играется,но фишку эту давно читал ,что типа не правильная частота,типа 432 надо)))

... и добавил:

Честно скажу не разу не пробовал,всё по стандарту)
« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 06:47:59 от Ё. »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53296
  • Репутация: +33800/-99
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #211414 : Марта 05, 2024, 08:23:36 »
 ???
...куда бежать!? в 440ю или в 432ю?
 :D

... и добавил:

...палату

... и добавил:

Кстати...при всём уважении к исполнителю Полонеза...имхо подзуживает по высоким звук. :hitrez:

... и добавил:

 ;D
Как в Маршал)))
Шу чу

... и добавил:

:pozor:

сказки

я очень скрупулёзно проверял это на себе, давно, недавно и могу ещё. Разницы никакой - музыка и музыка;у ЛЗ в пределах одного альбома есть вещи записанные, а потом приторможенные или ускоренные, так как это не цифра - тон тоже "уползает" и ... так просто  кому-то больше нравилось, и разноообразно/немонотонно...
:o
Так вот откуда несовпадение тональности при съёме (?)...вот гады))))

... и добавил:

F61,  :D :D
...и Геббельс тут причастен собака(?)!!!!

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9778
  • Репутация: +11662/-159
  • Live to play live !!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #211415 : Марта 05, 2024, 08:35:55 »
440 всегда,нормально всё играется,но фишку эту давно читал ,что типа не правильная частота,типа 432 надо)))

... и добавил:

Честно скажу не разу не пробовал,всё по стандарту)
Конечно Алёша. Всё отлично с 440гц.
Это долгая и занимательная история.
Её эксплуатируют и ловят хайп журналисты, блогеры, фантасты и псевдоучёные.
Они все, без исключения, топят за 432гц
хотя не имеют ни малейшего понятия
об игре на муз.инструменте, звукозаписи
и звукорежиссуре. Причём, зачастую, это весьма образованные, на академическом уровне даже, действительно уважаемые люди. Но и они ошибаются.
Всё прекрасно с 440гц, более чем.
Более того, именно 440гц лучше чем 432.
Много факторов. Это долго.
Послушать, как толкуют про 432 и 440гц,
можно в этом видео. Для человека не разбирающегося может показаться, что всё это чистая правда, ведь умные люди и грамотные обосновывают.
Есть только одно НО: они не играют сами,
не настраивают инструменты, гитары, ни под рояли, ни под вокалы, ни в запись, ни во что!
И вот им пипл верит, "Геббельские бесовские частоты!" :crazy:
Эзотерика, конспирология, метафизика, оккультизм - чего только не пришьют "райской частоте" 432гц.
Достаточно в поисковике набрать 432гц
и вывалится куча псевдо-правдоискателей.
Вот ролик 432 vs 440гц, с двумя умнейшими людьми,
Шагалов так точно умнейший.
Смешно на них... ;D

https://youtu.be/hTM5jZV95FU?si=dr-eCj5QuDroaefW


Рекомендовано внимательно прослушать,
забить болт,  и настраивать только в 440гц.
И будет хорошо!

... и добавил:

???
..

Кстати...при всём уважении к исполнителю Полонеза...имхо подзуживает по высоким звук. :hitrez:

Ну вот, ты уже третий слушатель,
который это отметил.
Садовник, NT, Kok. Хорошо!
Конечно он отлично сыграл.
Ему же только во благо, прислушаться.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 08:47:50 от Садовник »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53296
  • Репутация: +33800/-99
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #211416 : Марта 05, 2024, 08:48:00 »
 :plus-one:
...не нужен нам Геббельс турецкий
...и Африка нам не нужна!))))

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4738
  • Репутация: +3210/-154
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #211417 : Марта 05, 2024, 08:52:22 »
вообще думаю перестроить все гитары в 741 8), нужно лечиться от всех темных сил, в том числе от рок музыки :crazy:

https://www.youtube.com/watch?v=upIsbk4ECzQ

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53296
  • Репутация: +33800/-99
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #211418 : Марта 05, 2024, 08:53:38 »
А я ваще... играть перестану тогда :D :crazy:

... и добавил:

powernow,
...хороший бакинтрек)

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9778
  • Репутация: +11662/-159
  • Live to play live !!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #211419 : Марта 05, 2024, 09:11:13 »

Я бы очень хотел посмотреть, чтобы хоть один из критикующих хоть как-то бы удобоваримо изобразил Огинского!

... и добавил:

И считаю, было бы справедливо, чтобы помимо техники - обсудили бы их саунд и их способ записи! Ведь это так важно, когда другие записывают, а для себя любимого можно и на смартфон со стороны! Это не столь важно, ибо времени не было!!!
 :crazy:
Володя,
с Уважением отношусь к твоим словам
ибо ты капитально прошаренный в гитаризме
и я как-то в ветке услышал звук твоей записи
это был страт (красный вроде?) и тогда я
отметил, что звук изумительно шикарный.
Но тут ты путаешь тёплое с мягким:
критика звука это одно, критика игры - другое.
Игру его все хвалили, я тоже.
А вот запись звучания достойна лучшего.

Насчёт твоих слов "обсудили бы ваш способ записи, предоставьте ваши доказательства, да не на телефон звук!" - изволь,
предоставляю свою репетицию.
Не начисто сыграно, есть огрехи!
Просто подбирал тон звучания гитары.
Внимательно приму критику, мне только на пользу это. Свои уши хорошо.
Иногда и чужие тоже хорошо.

Запись в Spark mini Line out
сигнал в внешнюю звуковую карту и из неё по USB в ноут. Никаких навешанных импульсов и эффектов никогда не пользую.
В Спарке звук цепочки грелка+Маршалл+дилей. Никаких реверов и хорусов.
Всё!
https://youtu.be/Cq9gUfhlof0?si=JSKFp7ipBAlMeweO

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53296
  • Репутация: +33800/-99
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #211420 : Марта 05, 2024, 09:35:55 »
 :hitrez:
... Серёга тебе надо кроме перегруза...показать чистый звук твоих гитар(на разных положениях тембра)имхо конечно...типа обзорчика.Потому как определить звук полноценно  по перегрузу трудновато . ;) :alc:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:


https://youtu.be/N3DMJpk1Wvo

Оффлайн Tyrion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2637
  • Репутация: +3772/-38
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #211421 : Марта 05, 2024, 10:58:04 »
Садовник,
Техника игры на гитаре и запись гитары - совершенно разные вещи!
Что касается техники - то это главное в Полонезе, сыгранном Вильямсом.
Напоминаю, что был задан клич сыграть Огинского. В первую очередь, хотя бы близко к оригиналу. Появились ноты! Появились те, кто сыграл! Кстати, даже на баяне (и тоже классно!). Появились те, кто правильно сыграл. Появились те, кто это за 100 долларов сыграл.  ;D
И появились те, кто это неправильно совсем сыграл, но стали придираться к качеству звучания гитары на записи. Тем самым уведя вопрос из плоскости, собственно, самого произведения и качества исполнения произведения в плоскость записи!
Более того, если кто-то написал, что сюда бы подошел звук звук Лес Пола - это не те, кто тебя поддержали! Это те, кто рассуждает за целостность звучания произведения в первую очередь!
Ты с поразительной ловкостью интерпретируешь мысли других людей в свою пользу! Эта способность у тебя прокачана до совершенства!  ;D

Я лично с твоими заключениями категорически не согласен!
Справедливости ради, я специально заморочился и послушал запись Вильямса на хороших мониторах. И могу с уверенностью сказать, что звук у него нарулен с классной серединой.
Заключение, что Огинского надо играть только на неке - вызывает полное недоумение!  ??? Почему? Его можно вкусно сыграть на любом датчике. Дело в руках!
То, как Вилиамс записал - вызывает у меня уважение! Одним кадром, с хорошей техникой, разучив произведение! Всего 3 пункта, про остальные я и не говорю.
Вот когда ты хотя бы один бенд нормально вытянешь, когда мы услышим наконец звук твоей гитары (НЕ ГЕЙН! А ЗВУК!), да записанные хотя бы как у Виллиамса - вот тогда поговорим за АЧХ, визги и пердеж!
Пока что я могу сказать одно - если вывести Вилльямса и тебя на живую сцену - то его гитара нормально ляжет в микс (с небольшими корректировками по месту), портить общую картину точно не будет. Очевидно, что человек в теме.
Что же касается твоего звука - звукорежиссеру придется попотеть! Он у тебя вырежет весь твой низ, скорее всего выделит середину и срежет верха. Тебе такой звук точно не понравится, так как он будет полностью отличаться от того звука, что ты наруливаешь в Спарке! Да и гейна тебя попросят убавить на 2 порядка!  ;D

... и добавил:

Я к тому, что не стоит уводить от техники игры в вопросы записи!
Запись - отдельный мир! Обсуждать качество записи на фоне неспособности сыграть хотя бы нота в ноту, даже без мелизмов, как это задумал композитор - НЕПРАВИЛЬНО!

Давай уж лучше будем идти поступательно! По важным ключевым точкам!
1) Техника и разбор произведения
2) Построение звукового тракта
3) Запись и сведение
4) Представление аудитории
5) 100 долларов  :crazy:
При любом раскладе без пункта 1 дальше двигаться бессмысленно!  ???


... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Техника, тайминг - прекрасные! Музон, конечно - хендерсятина еще та!  :D :D :D
« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 11:58:13 от Tyrion »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53296
  • Репутация: +33800/-99
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #211422 : Марта 05, 2024, 12:09:53 »
 :D
...ага...хендерсятина!))) :alc:

Оффлайн wilyams

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +207/-7
  • Мир Вашему Дому!
    • Need For Melody
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #211423 : Марта 05, 2024, 12:22:00 »
wilyams, ты круто исполнил и главное технично! звук и прочие нюансы - это для звукорежиссеров.
Я Огинского только на баяне могу, помню его еще с музыкалки, но только его основную часть.
Благодаря Роланду можно услышать его как на скрипке, так и на флейте:


https://youtu.be/nXatwLCZhP0

Флейта местами резковато звучит ибо писал напрямую на вебкамеру....
Отлично сыграл! Полонезы разные нужны, полонезы разные важны!  ;D

... и добавил:



не соглашусь, сорри..  :)
это же не имитация максимального приближения к классическому (скрипично-виолончельному) звучанию, это гитарно-роковое исполнение ("я так вижу"), с совершенно другой подачей, активностью, вибрато, глиссы и т.д., поэтому звук вжилу..
Мальмсима послушай, где он играет токкаты и фуги, тоже не претендует на виолончель..   :git: :dance_dance: :crazy2:
все так, рад что понравилось! Специально не стал добавлять постобработку искусственную. Мне нравится натуральность больше всего!

... и добавил:

F61,  :alc:
Mальм говорит что хочет чтобы звучало как скрипка, правда не говорит какая, может 3/4? ???
Певучий звук, нужен Страт SSH, с мощным и низким по тембру хамбом, Гатри например.. он кстати перешел после ковида, на 11 49  :crazy: может все подобные бенды на 11  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=R2llLs4D5PA
Да, красиво  :)

... и добавил:

Не стоит объяснять! Все ты классно сделал.  :)
Я бы очень хотел посмотреть, чтобы хоть один из критикующих хоть как-то бы удобоваримо изобразил Огинского!

... и добавил:

И считаю, было бы справедливо, чтобы помимо техники - обсудили бы их саунд и их способ записи! Ведь это так важно, когда другие записывают, а для себя любимого можно и на смартфон со стороны! Это не столь важно, ибо времени не было!!!
 :crazy:
спасибо, я спокойно отношусь к критике  ;)

... и добавил:

Кстати...при всём уважении к исполнителю Полонеза...имхо подзуживает по высоким звук. :hitrez:

... и добавил:

 ;D
Как в Маршал)))
100% попадание, в Маршалл как раз и записывал, а сверху накинул фуззовую грелку  :)

... и добавил:

По поводу строя - у меня на одной гитаре - стандарт, на другой - ми бемоль. Разница - на пониженном строе на таких же десятках бенды тянутся гораздо легче. По звучанию мне лично нравятся оба строя.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 12:46:24 от wilyams »

Оффлайн Tyrion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2637
  • Репутация: +3772/-38
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #211424 : Марта 05, 2024, 12:49:38 »
:D
...ага...хендерсятина!))) :alc:
:D
 :alc:

... и добавил:

спасибо, я спокойно отношусь к критике  ;)
Тут вопрос не в критике! А в том, как это делается, кем это делается.
Я объективно смотрю и сразу оцениваю.
Если мне опытный человек советует что-то - я прислушаюсь. Если по делу человек говорит - я прислушаюсь. Если по теме человек говорит - я прислушаюсь. Ну а если мы, например, обсуждаем тёлок, мотоциклы, тачки по фотографии, которую я сделал, а мне говорят, что забор на заднем плане не в тот цвет покрашен - вот тут я и охунедоумевать начинаю!
 ;D

... и добавил:

Так что, посыл по АЧХ совершенно не в тему! Совершенно не по опыту! И совершенно не по делу!
Серега, извини, но это так!
Чтобы, как минимум, оценивать справедливо, и допускать твои "фи" - давай ка, запиши нормально гитару и полонез! Тогда твои "Фи" я приму. Это будет выстраданная истина! Сейчас же это все на уровне теорий и похоже на русскую поговорку: "В чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать"
« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 13:48:25 от Tyrion »