Автор Тема: Клуб стратокастера  (Прочитано 8534028 раз)

nik-prokop, racecarwrecker (+ 1 Скрытых) и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2508
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #214590 : Сентября 05, 2024, 01:36:18 »

ну и цвет
таким синим цветом красили совецкие велосипеды

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23983
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #214591 : Сентября 05, 2024, 02:04:34 »
Какой страшненький

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10061
  • Контрабазабр
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #214592 : Сентября 05, 2024, 02:19:28 »

чет вы оба airstamp, NT, на палкерах то не играете. хотя я помню лет 10+ назад вы там пели что скваер из гуд энаф
Я тут каким боком вообще?

А про скваер да, я и сейчас считаю, что классик вайбы первых лет вполне себе годные инструменты, без привязки к цене, а просто сами по себе. Сейчас высматриваю себе такой, куплю, как найду.

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10061
  • Контрабазабр
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #214593 : Сентября 05, 2024, 02:29:14 »
airstamp,  фендер ком и гибсон ком одно время посещал форумы, например. чот не заметил обсуждений всякой такой муйни. Айрстамп, что за жаба тебя душит? чо ты мучаешься ?
Постоянно сижу на squier-talk.com, strat-talk.com и tdpri.com, много-много лет уже, обсуждают там всякое, но никому в голову не придет безапелляционно задвигать телеги в духе "гитара за 200 баксов абсолютная такая же, как и американский фендер за полторы". Американцы любят дешевые гитары, но контекст этой любви иной: для них всякие скваеры это либо платформа для моддинга, либо предмет коллекционирования, либо неплохая замена любимому фендеру для  воскресных гигов в церкви. Никто не пытается сломать систему и не ищет тот самый скваер, который будет звучать как кастомщяп.

... и добавил:

:D
Что тебя так веселит все время?

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9114
  • Mojo-Head
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #214594 : Сентября 05, 2024, 03:20:27 »
А про скваер да, я и сейчас считаю, что классик вайбы первых лет вполне себе годные инструменты, без привязки к цене, а просто сами по себе. Сейчас высматриваю себе такой, куплю, как найду.

Я б свой красный пятидесятый классик вайб страт из ольхи и не продал в своё время, но гриф, зараза, тонковат на них. Понятно, что они побольше клиентуры охватить хотели, поэтому не рискнули ставить бревно.

... и добавил:

Правда, я из своего довольно быстро сделал страт а-ля Холст с димарзиями, а тонрайдеры были утеряны. ;D :pozor:
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2024, 03:23:42 от Knopfler »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10061
  • Контрабазабр
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #214595 : Сентября 05, 2024, 03:34:43 »
Я б свой красный пятидесятый классик вайб страт из ольхи и не продал в своё время, но гриф, зараза, тонковат на них.
Ага, это дело есть.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10170
  • Live to play live !!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #214596 : Сентября 05, 2024, 04:36:47 »
Постоянно сижу на squier-talk.com, strat-talk.com и tdpri.com, много-много лет уже, обсуждают там всякое, но никому в голову не придет безапелляционно задвигать телеги в духе "гитара за 200 баксов абсолютная такая же, как и американский фендер за полторы". Американцы любят дешевые гитары, но контекст этой любви иной: для них всякие скваеры это либо платформа для моддинга, либо предмет коллекционирования, либо неплохая замена любимому фендеру для  воскресных гигов в церкви. Никто не пытается сломать систему и не ищет тот самый скваер, который будет звучать как кастомщяп.

А кто у нас пытается сломать систему?
 :777:
Я таких и не знаю...не видел.
Систему сломать - импосибл, анриал. В системе работают миллиарды финансов, маркетинга, мифологии, работают ИИ, социальные психологи, гипнотизеры, сказочники, перекупщики, коллекционеры, магазины...
Кто ж ее сломает?
Это машина. Она на полном ходу. Ее не остановить, и не сломать.
 ???
А то, что там, на Западе,
никто не видит торчащих торцов ладов у Фендера за 2300$ ....новенького,
или торчащих винтиков сёдел
(И то, и другое - травматология, в кровь руки и калека надолго, с потерей способности играть
и даже вспоминать про гитару)
и они все довольны и весело поют "алилуйя"
в церковном ансамбле - это нормально.
Но почему я, например, вижу эту дичь,
называю вещи своими именами -
"Торчащие винты седел на страте кастомшаап
за 5000$ - это же бред сивой кобылы!
этим нельзя восхищаться! Это вредительство,
бракоделы, головотяпство, и за это надо пороть!
Пороть ремнем по жо...!"
Ну вот шортс с КШопом 1954
https://youtu.be/DVMcN6HDV4Y







Или торцы ладов на Фендере торчат -
это же дефект? За 220000 руб.там не должно такого быть! Но оно там есть!
Это показано, рассказано, это факт.

https://youtu.be/4_CWdqnlV94








И когда я, исключительно из любви к искусству,
ценитель прекрасного, разумного, доброго,
вечного - вам тут показываю элементарные вещи эти, называю ЭТО наглостью, бракоделием, издевательством над покупателем - разве я не прав?
А когда я показываю, что на гитаре за 8300 рэ.
ничего не торчит, лады обработаны изумительно, и даже винты седел сразу из коробки не торчат, я просто подстроил мензуру
и бери играй! То вы почему-то таким фактом сразу недовольны.... Это что ж такое?
"Аааа....все равно она дешман и звучать не может, никогда, низачто, никак...."







Когда вы называете отлично собранную гитару без дефектов, из тополя боди, "говнопалка!"
я привожу примеры, что Фендер почти 10 лет делал гитары из тополя,  иногда этих годных гитар обнаруживалось всего 15 штук из 800 проверенных (не на звучание проверенных,
а просто на хоть какое-то соответствие термину "музыкальный инструмент!" играбельный...)
то возникает шквал недовольства,
надменных закидонов про каких-то 5К профи музыкантов знакомых, которые говнопалки
отродясь никогда в руки не брали...
Ну так вы же подменяете понятия.
Называете черное - белым, белое - черным.
Гитара без малейшего намека на брак,
с идеальными ладами, за 8300 руб. -
"Говнопалка!"
Гитара за 220000 руб. и КШоп за 500000 руб.
с очевидными дефектами - "это правильный Фендер! А не говнопалка китайской сборки тьфу на неё..."
Ганфайтер,
покажи хоть пяток из твоих 5000!
Эти твои 5000 знакомых надменных профи гитаристов - они что, играют на уровне Смокиша? Он круто играет.
Может, они играют на уровне Глеба Олейника?
он круто играет. Ездит в туры с китайским стратом за 3000 руб. и ничо. Звучит .
Смокиш звучит вообще на любой гитаре,
и на страте
за 13000 руб.-  он может выступать любой концерт с любой звездой уровня Лепса.
И будет звучать великолепно.
И вот они оба - умеют играть.
И у них нет надменности, апломба, непрерывного желания смешать с грязью бюджетный инструмент, только потому, что он китайской сборки.
Я думаю, что здравый смысл - это смотреть правде в глаза, и называть вещи своими именами.
Если гитара Фендер собрана отвратительно,
имеет сразу дефекты, которые ведут к получению травм рук, кровопусканию, легко можно стать калекой с таким сетапом -
вот Фендер USA за 220000 руб.-
это как раз и есть настоящая говнопалка.
А если Palker китайской сборки, за 8300 руб.
изумительно собран, лады сказка, из коробки достал и играй - это есть ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ, как надо нормально делать гитары!
Вобщем, выфсьоврёти, ничего не понимаете,
и еще хватает апломба и надменности
говнопалки Фендер называть хорошими инструментами...
У меня есть несколько, и были норм Фендер.
Я в эту ветку в 2016м году впервые зашел с Фендером, стратом
по совету моего Уважаемого друга airstamp.
Я обожаю Фендер конструкцию.
Но я не признаю бракоделие, очковтирательство, и наглое мошенничество.
А подлые менагеры Фендер именно этим балуются.


... и добавил:

Вот Смокиш, звучит шикарно,
на китайской гитаре за 13000 рэ.
Это Squier MM strat.
https://youtu.be/P-CSoNdM9Og




У меня были три таких Скваера.
Я их покупал в целях платформ для модинга,
творчества гитарбилдинга, разбирал и собирал.
Они сделаны по многим параметрам хуже,
чем Palker. Но они звучат!
Но вы упрямо затягиваете одну и ту же волыну,
про "не может звучать...никогда...мы слышим!
А ты не слышишь...мы отрицаем очевидные факты, и будем называть белое -черным!
Да!"
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2024, 04:51:29 от Садовник »

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20604
  • Ютуб в блоке. Рутуб сжимает качество, Дзен нет 4к.
    • Остатки группы
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #214597 : Сентября 05, 2024, 05:07:30 »
Садовник, палкер новые студаки скоро выложат

... и добавил:

Итак, на сегодня есть отличные новости.

1. Мы запускаем продажи Palker Crusher. В первой партии их приехало немного, поэтому будем продавать их тут (на Озон не загрузим). Гитары прошли проверку тут в Москве и готовы радовать своих новых владельцев. Кратко о Palker Crusher:
- сделаны по лекалам эталонной метал-гитары Jackson Soloist
- два керамических хамбакера EMG H1
- корпус из ольхи
- гриф клен
- накладка на гриф из черного дерева (эбони)
- вклеенный гриф
- струны сквозь корпус
- обточенные аккуратные лады (не будут кусаться)
- окантовка на грифе
Всем заинтересованным просьба написать в сообщество. Онлайн оплата. Отгрузка на ваш адрес. Цена 28 990 руб.
ВНИМАНИЕ: первым трем покупателям скидка 10%.

2. На склад приехали долгожданные обновленные Studio. Теперь 5 цветов - добавились санберст и темно-синий металлик (всё ровно по просьбам читателей и голосовавших - всё претворяем в жизнь). Что теперь в серии Studio нового:
- 22 лада (было 21)
- экранировка внутренней части корпуса
- на белом Studio теперь струны сквозь корпус (был просто фикс бридж)
Что осталось без изменений:
- супер качество
- отличное лаковое покрытие корпуса и грифа
- корпус из ольхи
- гриф клен
- хорошая обработка ладов
- мощные теплые звукосниматели Alnico V plus
- двухопорное тремоло
- винтажного вида надежные удобные колки
- низкий поклон классическому страту
Гитары пройдут проверку и будут доступны для заказа как на Озон, так и тут. Мы наконец оседлали онлайн оплаты и можем работать здесь в ВК.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47977
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #214598 : Сентября 05, 2024, 05:17:15 »
DanLAGUNA,
 :crazy:
Спецом в пять утра встал...? :alc:

... и добавил:

 :D
...иль всю ночь не спал .. :D ;)
А ко мне Шектер прибыл ...вот уж красивая и удобная гитарка ..да....миниатюрная такая . класс!(фото как всегда не отображает.)

... и добавил:

Тоже не спал  :D :pozor:



... и добавил:

Кстати ВК... ???...тормозит ужасно.

... и добавил:

 ;D
Такие как Серёга выведут наш гитарпром на чистуюводуодин уровень с буржуйскими!!!!(А в последующих пятилетках и превзойдут)!

... и добавил:

Кролики это не только ценный мех..... :)
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2024, 06:04:04 от кок »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10061
  • Контрабазабр
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #214599 : Сентября 05, 2024, 06:44:27 »

А то, что там, на Западе,
никто не видит торчащих торцов ладов у Фендера за 2300$ ....новенького
Это редкое исключение. Я допускаю даже, что не проблема хранения после фабрики, а может даже такой кусок на гриф попался. Это дерево, оно неоднородно. Всякое бывает.

или торчащих винтиков сёдел
Серега, торчащие винтики это твое личное кино. Ты на моей памяти единственный, кто этим заморочился. Абсолютному большинству они ничем не мешают. Табачников в своем проплаченном видосе будет нести всякий бред, это понятно. Он критикует задранный рычаг -- ну так у него тремоло лежит на деке. И что самое неприятное, он прекрасно понимает, что так быть не должно, но надо же показать проблемы плеера. Тугой рычаг -- потому что он его вркутил с перекосом и фактически прошел новую резьбу. Зачем он так сделал, не знаю, то ли по тупости, то ли просто так было уже, то еще какие причины. И говорю это я как бывший влделец player, который знает эти тремоло не по роликам из интернета, а по личному опыту.

А про лады на мексах я уже писал тут недавно, могу повторить -- действительно, у меня на мексах (player 20 и vintera 23) этой вот зимой в очень схую и морозную неделю подвылезли лады. Несильно, но заметно. При том, что изначально все было сделано идеально. Почему так? Хранение, надо было ставить увлажнитель. У нас на юге такая погода большая редкость. Когда мекс переехал в другую квартиру, все пришло в норму за несколько недель. Удивительно, но факт. Интересно, что с амером, который хранился в той же квартире, ничего не произошло. К чему я это? Проблемный плеер у Табачникова, скорее всего, хранился в некондиционных условиях.


(И то, и другое - травматология, в кровь руки и калека надолго, с потерей способности играть
и даже вспоминать про гитару)
травматология это циркулярка, болгарка и молоток. от царапины от ладов или болтиков пока ни один здоровый мужик не пострадал, насколько мне известно.


А когда я показываю, что на гитаре за 8300 рэ.
ничего не торчит
Ну оно не торчит, пока эта гитара новая. Поместить ее в те же условия, что и плеер из видоса Табачникова -- будет все то же самое.

Когда вы называете отлично собранную гитару без дефектов, из тополя боди, "говнопалка!"
Там без разницы, тополь, не тополь... Ты слышишь ролик Табачникова (где серф-грин и белый страты), я слышу -- но тебе нравится, как эти инструменты звучат, а мне нет.

я привожу примеры, что Фендер почти 10 лет делал гитары из тополя,  иногда этих годных гитар обнаруживалось всего 15 штук из 800 проверенных (не на звучание проверенных
Я уже тебе говорил, что этот период общеизветен низким качеством инструментов и это не те инструменты, за которые уважают и любят фендер. Смысл какой к нему апеллировать?

надменных закидонов про каких-то 5К профи музыкантов знакомых, которые говнопалки
отродясь никогда в руки не брали...
это не закидон. для профессионала важно прийти, воткнуться и прозвучать, не сломаться, не обнаружить, что пока он ехал из сыктывкара в уренгой, его новенький залкинд за 8 тыр выгнуло нафиг. профессиональный фреймер орудует титановым молотком за $300 и нейлганом за $800, это тоже нормально. это мир профессионалов, где инструмент это средство зарабатывания денег и оно должно быть безотказным. Я вот могу купить скваер классик вайб и возиться с ним, мне это по кайфу. Но вот мой макбук неприлично дорогой  и навороченный, потому что для меня это такой же инструмент, который меня кормит. Вот тебе реальный случай -- на предыдущем макбуке из "недорогих" я просто не смог однажды развернуть рабочий проект, потому что не хватило 8гиг оперативы. Поэтому следующий я купил в околотоповой комплектации и пока он меня ни разу не подвел и многократно окупился.

   
Но вы упрямо затягиваете одну и ту же волыну,
про "не может звучать...никогда...мы слышим!
А ты не слышишь...мы отрицаем очевидные факты, и будем называть белое -черным!
Да!"
Скорее, все наоборот -- ты действительно не слышишь разницу между хорошим звуком и посредственным, поэтому тебе кажется, что вокруг заговор молчания, возглавляемый "Тайным обществом любителей некачественных фендеров", первое правило которого -- никому не говорить о "Тайном обществе любителей некачественных фендеров".

... и добавил:


Вот Смокиш, звучит шикарно,
на китайской гитаре за 13000 рэ.
Это Squier MM strat.
https://youtu.be/P-CSoNdM9Og
Прошу обратить внимание достопочтенного собрания, тов. Садовник хвалит звучание бриджевого сингла. Шикарно! ©

... и добавил:


А если Palker китайской сборки, за 8300 руб.
изумительно собран, лады сказка, из коробки достал и играй - это есть ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ, как надо нормально делать гитары!
Я прошу пардону, вот такие болтики это ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ или нет?

« Последнее редактирование: Сентября 05, 2024, 07:04:26 от NT »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47977
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #214600 : Сентября 05, 2024, 07:31:44 »
 ???
При всём уважении... ???... Фендер по любому лучше ;D


...по звуку...по отдаче...

... и добавил:

Вот когда заиграет Хендерсон на Палкере...тогда и можно спорить....время покажет. :hitrez:
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2024, 07:33:48 от кок »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8657
  • Зарегистрированный
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #214601 : Сентября 05, 2024, 07:38:53 »
DanLAGUNA, Т.е. они считают что у эталонного Jackson Soloist вклееный гриф? Ну успехов им тогда всяческих...

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20604
  • Ютуб в блоке. Рутуб сжимает качество, Дзен нет 4к.
    • Остатки группы
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #214602 : Сентября 05, 2024, 08:20:02 »
Поклонник Crate, я в джексонах не шарю))) но их Джексон не похож на настоящий никак
Скорее похож на гитару зомби))))

А вот палкер студио похож ;D я жду когда они появятся на озоне и куплю себе ещё один.

... и добавил:

кок, я в 4 встал , мне на работу)))

... и добавил:

NT, смеялся долго про фразу где Серёга Садовник хвалит бридж страта ;D

... и добавил:

Ребята и хватит спорить
Паркер/Фендер
У них разный ценовой сегмент, чтобы сравнивать звук.
Но то что Палкер круче скваера это 100%

... и добавил:

В данный момент палкера подводят датчики. Они хреновые. И он не будет звучать лучше фендера, пока их не поменять

... и добавил:

у меня такое не сложилось впечатление, но его история очень противоречивая и длинная со стаффом... уж чего он только не делал... мне кажется он уже и сам не рад этому поиску...
Какой поиск какая история кака вата?))

Ща поясню.
Все было хорошо. Фендера шмундера, пока гитары не начали требовать серьезного ремонта. Деку телеку своему я запорол. Это был единственный рабочий инструмент.нало менять боди. Я купил с Китая торговое дорогое боди из ольхи. Они прислали брак. В итоге две бракованных боди от телека))) обе из ольхи.
Так как страт я разобрал для покраски. На которую не ни времени ни помещения. Лежит в этом виде уже не один год.
Нужен был страт временно для записи.
Пришлось взять китайца побаловаться. Обещали из хорошего материала, обманули. Прислали говно Фендер китайский. Много косяков . Я его конечно довел до ума, но он не звучит как я хочу.
Взял палкер дёшево. Ибо сыну нужна гитара.
Я думал сын заберёт китайский фендер, он его и хотел. Я бы синего цвета никогда бы себе не купил.
Но он забрал палкер. Палкер без косяков , звучит и вообще радует глаз.
Я остался с китайским фендером и облизываясь на палкера))) ибо он мне очень понравился.
Поэтому я себе ещё один куплю. Но не знаю какой, хочется серф конечно. Но у сына такой. Мог взять молочного цвета, но у него фиксированный бриж. А я это дело на стартах не люблю. Я хочу машинку.
Остальные цвета не нравятся
Ждать палкера с палисандром это долго.
Наверное придется брать ещё одного серфа

... и добавил:

ёклмн. а если б случайно Лагуныч купил себе не Паолкер а Рокдейл - получился бы такой же срач увлекательная беседа на девяносто простыней ?  :crazy:

... и добавил:

там даже ударки есть . даже палочки в комплекте . если палочки поменять на фирменные - не хуже чем DW или TAMA будет  :crazy:

... и добавил:



Рок деил мне приносили в ремонт. Причем на удивление там был хороший палисандр. Но дека оказалась из фанеры. Я этому парню отдал валявшуюся у меня деку из ольхи а деку из фанеры я кому то подарил. Хотел выкинуть.но попросили выслать почтой.

Потом у другого знакомого была гитара рок деил. Звучала тоже прилично. И дека на удивление уже оказалась не из фанеры.

Но гитара выглядит жутко. С непонятной формой головы. Я такое не люблю
Мне нравятся формы только американского страта



... и добавил:

И фурнитура на рокдейлах что киль что колки гавно... На палкер в разы лучше в этом плане
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2024, 09:13:22 от DanLAGUNA »

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2508
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #214603 : Сентября 05, 2024, 09:14:54 »

мораль сей басни такова
нет денег на гитары
не заводите детей!

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20604
  • Ютуб в блоке. Рутуб сжимает качество, Дзен нет 4к.
    • Остатки группы
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #214604 : Сентября 05, 2024, 09:17:49 »

 
Не согласен, что смена датчиков ему не поможет. Поставлю датчики от фендер и будет звучать один в один как американец.
Уверен. На все сто

... и добавил:

А я хотел сказать не о качестве сборки, а о том, что звучит палкер - как палкер. Пусть хорошо собран , но звучит он, судя по всем видео, что видел в сети - паршиво. И замена датчиков ему сильно не поможет - знаем, сами проходили на своих гитарах.
 То есть спор ни о чем. Кому-то звука палкера или любой другой китайской дешевой гитары достаточно по причине не требовательности, самовнушения, не слышит от природы разницу, не принципиально «и так сойдет, я не Блекмор» и тп.
 В этой ситуации парит только попытка протолкнуть в головы не идиотов очень субъективную вводную ( хз..искреннее уверование, или с подвохом) , что «палкер звучит не хуже фендер».
Звучит он откровенно гораздо хуже, и это не просто слышно, это даже просто логично. Одного желания быть похожим на фендер мало.., а тут даже не желание, а просто копия формы, и желание заработать денег . Тут не про звук вообще.Тут про очень доступную гитару с нормальной сборкой, и более-менее нормальным звуком - в этом ребятам респект - цель достигали.
 Но пытаться поставить палкер на один уровень с фендер - мягко говоря, очень глупо  ;D

 Не ссоримся, ребята,  :alc:
 
Не согласен, что смена датчиков ему не поможет. Поставлю датчики от фендер и будет звучать один в один как американец.
Уверен. На все сто
DanLAGUNA,

 Саунд демо по усям и стилям тонекса.

... и добавил:

https://youtu.be/yLwL6nmLS1Q?si=fOQb_5MXKUHmaHwn

... и добавил:


Непонятный тракт звучания.
Он что его в лампу тыкал и с лампы звук микрофоном снимал?

По всем обзорам гитар нет ни одного фендорового. Даже на телеке испоганен звук и убит звук реверсом. Он металюга какой то. Нет моего звука на этом обзоре
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2024, 10:12:53 от DanLAGUNA »