Голосование

Стратокастер строит?

Есть один, строит
26 (40.6%)
Есть несколько, все строят
33 (51.6%)
Есть один, не строит
2 (3.1%)
Есть несколько, все не строят
3 (4.7%)

Проголосовало пользователей: 64

Автор Тема: Клуб стратокастера  (Прочитано 11515066 раз)

КОРСАКОВ, bars_san, Beer_Band и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53861
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232200 : Декабря 09, 2025, 07:13:07 »
Однако тот тюноматик что из эбони и двигался...крайне шаткая штука.... неудобная

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11141
  • Контрабазабр
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232201 : Декабря 09, 2025, 07:27:03 »

"по логике....брусок дерева....для передачи вибрации" -
это не логика, а воображение твоё, так тебе рисует логику.
А по факту - там вибрации передаются в корпус, в несколько раз круче,
чем тюноматик на двух тонюсеньких шпильках, как на трушных Гибсонах.
Подчеркиваю, на труъшных УСА двух тоненьких шпильках в корпус топа.
Без втулок.
Откуда "в несколько раз"? Посчитаем: пять мощных саморезов
шубы норковые -- две штуки...


Сергей, неважно, сколько и каких болтов, шпилек и т.д., если они из одного материала. Энергия твоего бриджа будет равномернро распределяться между всеми опорами пропорционально количеству и массе. То есть на две шпильки гибсона приходится по 50% этой энергии, тогда как на твои 5 саморезов могло бы пойти например по 20%.


НО (как обычно, но) есть такой момент -- как работает вся конструкция. В случае гибсона вибрация передается вниз, в случае фендера или флойд роуз -- давлением вперед на шурупы/опоры. А у тебя вся энергия уходит в пластмассовую рамку. Я тебе одну умный вещь скажу, только ты не обижайся -- твои мощные саморезы возможно,  вообще не работают. Если ты вот под нагрузкой все свои шурупы вывернешь и конструкция останется на месте -- вся энергия идет на корпус только через пластик рамки. Но возможно, что это сооружение проедет слегка вперед -- и тогда да, можно будет  считать, что какая-то часть таки идет через саморезы в корпус.
Достойные мужи неспроста про брусок вопрошают -- при таком раскладе была бы лучше огранизована передача энергии от брича на корпус.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9235
  • Нестабильный ясень
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232202 : Декабря 09, 2025, 07:32:39 »
В защиту Тремоло машинки стоит повторить.
Я же показывал Садовнику 3 минуты игры с постоянным дерганием Тремоло каждые 2-3 сек.
Что там расстраивается?

Если машинку Тремоло не настроить, а верхний порог закусывает струны, то это именно - не настроенное тремоло, верхний порог не настроен. И от этого твои проблемы с машинкой и строем.

Сотни только топовых музыкантов, мировой величины, давали и дают концерты и используют тремоло ещё с 50х по сей день.

И тыщи не топовых.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2025, 07:34:57 от nout »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5012
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232203 : Декабря 09, 2025, 07:34:05 »
Для передачи энергии достаточно твердо стоящей опоры. То есть вообще не важно что там под бриджем если оно стоит на месте и не двигается. Единственное на что может повлиять пластик - изменить характер фидбэка самого бриджа из-за разницы в материалах в точках контакта.

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232204 : Декабря 09, 2025, 08:27:39 »
я бы не гнал на тремоло.. Садовник, куча народа включая знаменитых, не диванеров, играют с машинкой на Стратокастере, с 6 болтами и с 2мя, некоторые если делают бенды и важно чтобы другая струна не ехала в аккорде, ставят ее чтобы работала только вниз.. и таким образом не расстраивается.. иначе смысла вообще нет в таком Страте если блочить машинку... проще купить Страт с фикс бриджем, как у Клептона..
Ибанез выпускает такой Страт в том числе. Тут уж кому что надо..
Тот же Филип Сейс активно пользуется машинкой, да и Хендрикса не сыграть, на фикс бридже, и СРВ и все крутые блюзмены, и ничего как то справляются, другое дело НУЖНО НАСТРАИВАТЬ МАШИНКУ, и на сегодняшний день не только лишь все это умеют, и пружины может из дешевого аллюминия, чугуна, не гнутся, итд..

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9235
  • Нестабильный ясень
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232205 : Декабря 09, 2025, 08:42:35 »
Цитировать
Энергия твоего бриджа будет равномернро распределяться между всеми опорами пропорционально количеству и массе. То есть на две шпильки гибсона приходится по 50% этой энергии, тогда как на твои 5 саморезов могло бы пойти например по 20%.

Это в статике.

На гитаре - динамические нагрузки на опоры. Даже когда нет колебания струны.





... и добавил:

Кроме того, хоть производители струн попытались уравновесить натяжение, басовые из комплекта могут давить 31 кгс, когда тонкие 29 кгс.
Это спокойно показывает в калькуляторе. Того же даддарио.

... и добавил:

И вся конструкция бриджей ЭЛЕКТРО  не призвана "передавать колебания".

Это просто устройство для регулирования высоты струн и мензуры.

... и добавил:

Если надо было передать колебания в деку — делали бы сплошную склейку бриджа и полное прилегание к деке.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Акустическая гитара эксплуатирует колебания струн в деку. Вибрация деки имеет значение для колебания воздуха.

В электро воздуха нет. И его колебания не требуется.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2025, 08:58:08 от nout »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7267
  • shit in - shit out
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232206 : Декабря 09, 2025, 09:13:23 »
Цитировать
И вся конструкция бриджей ЭЛЕКТРО  не призвана "передавать колебания".

Да ну, а с чего тогда корпус пляшет когда вдаришь по струнам?

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11141
  • Контрабазабр
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232207 : Декабря 09, 2025, 09:27:52 »


Акустическая гитара эксплуатирует колебания струн в деку. Вибрация деки имеет значение для колебания воздуха.

В электро воздуха нет. И его колебания не требуется.
помимо воздуха, колебания деки обратно влияют на колебания струны, которые снимаются датчиком. пример -- условно резиновая дека (демпфер по сути), в которой сустейн будет очевидно меньше, чем у упругого материала типа дерева или металла.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5012
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232208 : Декабря 09, 2025, 09:28:53 »
Всегда можно попробовать отделить вибрации бриджа от корпуса, вот только будет ли в этом случае опора достаточно жесткой, чтобы сохранять строй и натяжение?

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11141
  • Контрабазабр
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232209 : Декабря 09, 2025, 09:30:56 »
Если надо было передать колебания в деку — делали бы сплошную склейку бриджа и полное прилегание к деке.
скрученные детали прилегают плотнее и лучше, чем склеенные -- давление банально больше. на акустиках так не делают, потому что масса крепежа будет резко негативно влиять на подвижность деки. на электро вся эта механика сильно слабее, поэтому используются и сплошной нерезонирующий корпус, и тяжелый крепеж, и стальные бриджи.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7267
  • shit in - shit out
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232210 : Декабря 09, 2025, 09:32:33 »
помимо воздуха, колебания деки обратно влияют на колебания струны, которые снимаются датчиком. пример -- условно резиновая дека (демпфер по сути), в которой сустейн будет очевидно меньше, чем у упругого материала типа дерева или металла.

В деревянной теории это отрицают, уж как я им там расписывал весь процесс  :7: :hmmm:

... и добавил:

Всегда можно попробовать отделить вибрации бриджа от корпуса, вот только будет ли в этом случае опора достаточно жесткой, чтобы сохранять строй и натяжение?

Можно, через сэндвичи различных материалов.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2025, 09:35:38 от HiRes.GP »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5012
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232211 : Декабря 09, 2025, 09:36:28 »
В акустиках тоже настраивают фидбэк и гашение лишних колебаний. Просто там ещё и акустический резонатор работает, помимо корпуса.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7267
  • shit in - shit out
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232212 : Декабря 09, 2025, 09:39:31 »
Да но резонатор не работает на всех частотах.
Хорошо если на основных, где максимум энергии струны, её легче потом вернуть и подкачать затухающие колебания.
Но это нужно четко рассчитывать.

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232213 : Декабря 09, 2025, 10:02:13 »
В защиту Тремоло машинки стоит повторить.
Я же показывал Садовнику 3 минуты игры с постоянным дерганием Тремоло каждые 2-3 сек.
Что там расстраивается?

Если машинку Тремоло не настроить, а верхний порог закусывает струны, то это именно - не настроенное тремоло, верхний порог не настроен. И от этого твои проблемы с машинкой и строем.

Сотни только топовых музыкантов, мировой величины, давали и дают концерты и используют тремоло ещё с 50х по сей день.

И тыщи не топовых.

Сотни топовых музыкантов , и тыщи не топовых играют на современных процессорах .., пишутся на них. А некоторые из топовых музыкантов… ( не может быть  :o ) - предпочитают сейчас топовый цифровой процессор старому, доброму ламповому стеку с чемоданом педалей.
Но при этом корни не забывают, аналог не хэйтят.., просто появилось качество, и возможность выбора ( для тех музыкантов, у которых вполне себе нормально всё с головой в мыслительном плане ). 
 
 Тебе где удобно - ехать, где нет - в шашечки играть, да ?  ;D

За самую нелепую отмазку конечно ты достоин какой-то премии : «Ну так им крутят звуки профи ! Профи им крутят ! Сам - ни, ни … не возможно !»  ;D

 Прошу прощения у многоуважаемой публики .., не сдержался ))..
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2025, 10:04:16 от Владимир Ли »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2828
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #232214 : Декабря 09, 2025, 10:14:39 »
Люди страдают, испытывают боль и недоумение,
и не воздух и пустота в гитаре им мешает,А мешает тупорылая конструкция тюноматика,
неправильные пропилы верхнего порожка,
и всё это вместе до кучи собранное производителями.

Садовник, все смешалось в доме обломских. Постараюсь внести ясность.

На процитированном тобою фото из другой темы пустотелый Ибанез - пластина поставленная под гнездо, которое выломало тонкую стенку деки. Операция прошла на отлично. (Череп пока не подобрал под цвет, извини.)  ;D

Ибанез (+18)))
(нажмите чтобы показать/спрятать)

То есть Ибанезом я доволен, звук прекрасен - тыщи просмотров, сотни лайков, подписки, поклонницы итд итп)))

А надпись "....поди докажи, что там что-то не так или недостаточно долго звучит" над ним, относится к обслуживанию инструментов на гарантии, на что идут крайне неохотно, а судиться с фабриками и упертыми продаванами никто не будет - легче и быстрее самому починить - как в случае с этим самым Ибанезом.

В целом претензии мои даже не столько к китайским товарам, сколько к тому, в каком состоянии выставляют на продажу музинтрументы в Томанн и Музик Стор. (И в данном случае у меня возникли вопросы к китайскому Э Пи Фану за 1000 евро, от которого я ожидал Гибсоновского перфекционизма за 5000). И буквально вчера один уважаемый гитарный мастер мне объяснил, что париться не надо, за мало денег ты ни за что не получишь Страдивари. Цена соответствует кач-ву, только такие "гранды" как Томанн и Музик стор недостаточно тщательно контролируют продаваемые инструменты, из-за чего Кетай достается людям часто такой, что не знаешь, что с ним делать - возвращать или вкладываться в доводку. Или оставить, и через пару лет продать дороже, чем купил  :)))

В моем случае, за последнюю неделю было приобретено - один мексиканский чарвел от фендер (в котором все идеально!!), и два китайских инструмента, саксофон и эпифон. А именно - сопрано саксофон за 1049 евро, и ЛП эпифон - за те же 1049 евро, оба Кетай, оба хэндмейд, оба как будто бы "как США" - и вот в обоих инструментах (в общем очень неплохие за свои деньги) были мелкие шероховатости, которые требуют вмешательства, доводки. Когда я покупаю японские, американские или французские инструменты, таких шероховатостей как правило нет, ну или я их не нахожу сразу, может что-то откроется со временем, но прямо из коробки я всем доволен.

Примерно так.  :alc: :alc:
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2025, 10:40:02 от Ulysses »