Автор Тема: Клуб стратокастера (Прочитано 8530779 раз)

stopbar · « **Ответ #3825 :** Мая 06, 2009, 09:58:10 »

если покупаешь фендер,то вполне естественно хочется что-бы у гитары всё было как у фендера. назовите меня брендофилом - я не обижусь

при 2-х вариантах - гитара звучит хорошо (не абстрактно хорошо,а объективно -как и должно, и субъективно,т.е. так как хочется),но немного неправильная,и гитара звучит хорошо и правильная во всём - второй вариант лучше. это как в борще или салате что-то поменять - может оно и вкусно,но .......хотелось-то конкретного,а не пробовать что-то другое.
по поводу "имиджевых" составляющих - это важно только для тех,кто играет в "стиле" - сёрферу нужна цветная гитара,не гаевский горошек,не чёрные как у клэптона-гилмора , хотя если он прётся от сёрфа то нужно и нравится для него одно и тоже. играть что-то (прошу не обижаться - я ортодокс в муз.,больной наголову человек

, ) странное и размыто-замешанное как у эриков джонсонов и джефов беков - не важно на каких расцветках , выбор цвета и прочего чисто личное предпочтение.

amilla, может действительно избитое выражение - женщина любит ушами,а мужчина глазами ,содержит правду.
я не видел ни одного гитариста,на которого не оказывали-бы гипнотического влияния всякие второстепенные составляющие в оценке инструмента,всякие мульки-железочки.цвет,игра оттенков в покраске,рисунок дерева и всякое такое. убитый - потёртый олдовый вид,или наоборот,весь новенький - сверкающий,кричащий "возьми меня в руки!!!" оказывает неизгладимое впечатление на "мозгк",и мощное влияние "на ухи". мужчина берёт такую гитару в руки и понимает, что он слышет что-то такое,чего никогда не услышит кто-то другой,что-то такое личное,недоступное посторонним.и всё потому - что он держит гитару в руках,видит её. я этот фактор назову "слышанье экстерьера"

amilla · « **Ответ #3826 :** Мая 06, 2009, 12:37:36 »

Цитата: SunBirst Strat от Мая 06, 2009, 06:30:14

amilla, ,От чего же не понимаю? Я вполне осознаю , что я пишу, а конкретно ,я считаю, что кроме звука есть много чего, тот же самый Плайбилити, ...... цвет, удобство, дизайн, внешнее состояние, год выпуска,серийник ,если это необычная серия,а ограниченная,и страна, это все, чего мне хочется.

дизайн, удобство важны, кто же спорит, а вот с годом выпуска, серийником и страной - совершенно непонятно. Была у меня гитара, упоминание которой в разговоре вызывало благоговение у гитаристов. И звучала вроде сама по себе просто отлично. А в микс не вписывалась. Пришлось продать дорогие брэндовые дрова. )

Цитата: stopbar от Мая 06, 2009, 09:58:10

amilla, может действительно избитое выражение - женщина любит ушами,а мужчина глазами ,содержит правду.

Может быть, но это тема другого разговора. Не следует слепо экстраполировать выводы, сделанные в рамках определенного контекста на другие ситуации не имея базиса.

Цитата: stopbar от Мая 06, 2009, 09:58:10

мужчина берёт такую гитару в руки и понимает, что он слышет что-то такое,чего никогда не услышит кто-то другой,что-то такое личное,недоступное посторонним.и всё потому - что он держит гитару в руках,видит её. я этот фактор назову "слышанье экстерьера"

Любопытная теория. Исследователи шизофрении и психических отклонений наверняка бы ею заинтересовались.

(Шутка) На самом деле маркетологи и брэнд-менеджеры уже давно эффективно эксплуатируют внушаемость людей, неспособных критически мыслить и самостоятельно делать выводы. Позволю себе процитировать мудрую мысль Ч.Паланика:
" В Древней Греции люди считали, что мысли -- это приказы свыше. Если в голову древнего грека приходила какая-то мысль, он был уверен, что ее ниспослали боги. Какой-то конкретный бог или богиня. Аполлон говорил
человеку, что нужно быть храбрым. Афина -- что нужно влюбиться. Теперь люди слышат рекламу картофельных чипсов со сметаной и бросаются их покупать; но это теперь называется свободой выбора.
Древние греки по крайней мере не лгали себе."

Excalibure · « **Ответ #3827 :** Мая 06, 2009, 12:49:24 »

Цитата: amilla от Мая 06, 2009, 12:37:36

Позволю себе процитировать мудрую мысль Ч.Паланика:
" В Древней Греции люди считали, что мысли -- это приказы свыше. Если в голову древнего грека приходила какая-то мысль, он был уверен, что ее ниспослали боги. Какой-то конкретный бог или богиня. Аполлон говорил
человеку, что нужно быть храбрым. Афина -- что нужно влюбиться. Теперь люди слышат рекламу картофельных чипсов со сметаной и бросаются их покупать; но это теперь называется свободой выбора.
Древние греки по крайней мере не лгали себе."

Вот это в точку!

... и добавил:

Цитата: stopbar от Мая 06, 2009, 09:58:10

если покупаешь фендер,то вполне естественно хочется что-бы у гитары всё было как у фендера. назовите меня брендофилом - я не обижусь

Вообще лучше всего покупать не Фендер или Джексон, а просто звучащую гитару, оперируя собственным звукоощущением... А потом уже читать что там на лапе начертано.
Вы поймите такую хрень: эталон фендеровского звука создавался буквально руками! Счас это супергигант с колосальным производством. Мастера говорили, что сделать две одинаковые гитары не возможно... не думаю что конвеер решил эту задачу!

stopbar · « **Ответ #3828 :** Мая 06, 2009, 13:08:22 »

amilla, если-бы этот мудрый человек был мудрым древним греком,я бы может и поверил ему. а так он говорит за всех греков,да ещё и древних.... а он там был?

может это они(древние греки) Аполлону говорили каким ему быть.место в пантеоне и в религиозной жизни древних и не очень древних и почти-совсем-не древних-греков-почти-атеистов-пишущих-всякое-разно-совсем не стыкующееся про богов было разным. да и функции менялись у него(у Аполлона,не Паланика) со временем. может это и есть свобода выбора?
я то немного с юмором пишу некоторые вещи,не следует слепо экстраполировать серьёзное отношение к выводам,сделанным в рамках определенного (юмористически-сатирического) контекста.

класная штука копи-пасте

всё,меня понесло по поводу влияния внешнего вида на восприятие музыкальности.
думаю я не один такой - первые впечатления от страта (телека,грейча и т.д.) получил разглядывая на фотках и клипах.тоесть сначала гитары нравились внешне - а как они звучат,такой вопрос даже не стоял... прошло ещё много времени до того как появилось желание играть,и тем более до того как стал узнавать любимые гитары на слух.
и эти первые впечатления остаются навсегда. например я не буду слушать дома Bryan Ferry (пробовал -купил диск вспомнить детство

),но клипы,которые видел когда мне было 13-16 лет всегда смотрю с удовольствием. потрясающий видеоряд настолько подчёркивает музыку,что....не знаю даже что. вот сразу вштыривает песня и всё

Slave to Love
Bryan Ferry - Is your love strong enough
Don't Stop the Dance
может всё дело в первых эротических переживаниях

... и добавил:

Цитата: Excalibure от Мая 06, 2009, 12:49:24

Вот это в точку!

... и добавил:

Вообще лучше всего покупать не Фендер или Джексон, а просто звучащую гитару, оперируя собственным звукоощущением... А потом уже читать что там на лапе начертано.
Вы поймите такую хрень: эталон фендеровского звука создавался буквально руками! Счас это супергигант с колосальным производством. Мастера говорили, что сделать две одинаковые гитары не возможно... не думаю что конвеер решил эту задачу!

когда есть опыт игры,когда гитара звучит в руках,когда умеешь слышать все оттенки и нюансы в звуке - тогда идёшь и выбираешь что нравится,и не паришься по поводу брэнда.
а если не настолько богатый опыт,купить фернандес и потом переживать,что может всё-таки стоило взять фендер,может мой фернандес не совсем так,или не настолько хорошо звучит? а друзья в правду говорят что гитара супер,или утешают?

amilla · « **Ответ #3829 :** Мая 06, 2009, 13:27:09 »

Цитата: stopbar от Мая 06, 2009, 13:08:22

всё,меня понесло по поводу влияния внешнего вида на восприятие музыкальности.

Это всем известный факт! Все знают, что МТВ убило музыку, даже песня есть такая "Video killed the radio star". А обратная ситуация, когда звезды клипов попали в ротацию на радио отражена в песне Р.Тейлора "Radio Ga-Ga". Отсюда мораль: ~~не все то золото~~ не все, что продается под брэндом звучит. То же можно сказать и о крупных звукозаписывающих лейблах. Я не знаю ни одного меломана, который бы покупал только артистов, записанных, скажем, на Polydor или EMI. ))))
ЗЫ копи-паст это хорошо, когда он избавляет от необходимости перепечатывать текст, особенно в большом объеме, а не когда содержимое буфера обмена и перетасовка данных выдается за аргумент в споре ради спора.

Excalibure · « **Ответ #3830 :** Мая 06, 2009, 13:32:50 »

Цитата: amilla от Мая 06, 2009, 13:27:09

Все знают, что МТВ убило музыку, даже песня есть такая "Video killed the radio star"

Всё началось гораздо раньше... Очень хорошее исследование на эту тему есть у Нормана Лебрехта "Кто убил классическую музыку".

amilla · « **Ответ #3831 :** Мая 06, 2009, 13:37:40 »

Цитата: stopbar от Мая 06, 2009, 13:08:22

когда есть опыт игры,когда гитара звучит в руках,когда умеешь слышать все оттенки и нюансы в звуке - тогда идёшь и выбираешь что нравится,и не паришься по поводу брэнда.
а если не настолько богатый опыт,купить фернандес и потом переживать,что может всё-таки стоило взять фендер,может мой фернандес не совсем так,или не настолько хорошо звучит? а друзья в правду говорят что гитара супер,или утешают?

Абсолютно верно! Поэтому кто хочет быть музыкантом - идут к преподавателю (частному или поступают в уч. заведения). Любой преподаватель объяснит своему студенту, что для занятий достаточно и недорогого инструмента. А со временем студент, овладев инструментов, сам сумеет определить, что и по каким критериям выбирать. Все остальное - мышиная возня, ИМХО.

Excalibure · « **Ответ #3832 :** Мая 06, 2009, 13:38:15 »

Цитата: stopbar от Мая 06, 2009, 13:08:22

...взять фендер,может мой фернандес не совсем так,или не настолько хорошо звучит? а друзья в правду говорят что гитара супер,или утешают?

Ну тыж прекрасно понимаешь, что есть гитары впринципе для разных целей: для пробы пера, для обучения и для проф. работы. У каждой группы свои требования: Фернандез за 4тыра обсалютно так же будет справляться со своей задачей как и Фендер за эту же сумму. Главное чтоб косяков минимум было в инструментах. Но допустим писаться в серьёзной студии и на этом Фернандезе и на этом Фендере в 4 килорубля весом - по любому будет извращенем!

... и добавил:

amilla, мыслим одновременно и в одну сторону!

amilla · « **Ответ #3833 :** Мая 06, 2009, 13:41:35 »

Цитата: Excalibure от Мая 06, 2009, 13:32:50

Всё началось гораздо раньше... Очень хорошее исследование на эту тему есть у Нормана Лебрехта "Кто убил классическую музыку".

Имелось в виду, что видеоряд вытеснил звучание, саунд, сделав его второстепенной составляющей. Шоу стало важнее, а музыка стала лишь сопровождением, подложкой.

Excalibure · « **Ответ #3834 :** Мая 06, 2009, 13:49:45 »

Цитата: amilla от Мая 06, 2009, 13:41:35

Имелось в виду, что видеоряд вытеснил звучание, саунд, сделав его второстепенной составляющей. Шоу стало важнее, а музыка стала лишь сопровождением, подложкой.

Кстати это опять таки не с МТV началось... Переход от духовной музыки к светской эту тенденцию заложил. Плюс в те времена начали появляться первые "помошники" у известных исполнителей, которые не проч были хорошо заработать. Но проблема в том, что тогда этим всем занимались просвящённые музыканты и люди, в 50-60гг ХХ века - бывшие музыканты, а счас бывшие боксёры, криминалитет или просто риальные пацанчики у которых многа бабла ляжку жжот.

stopbar · « **Ответ #3835 :** Мая 06, 2009, 15:55:18 »

amilla, делаю встречное заявление - перетасовкой данных занимаетесь Вы.
1) когда у нас гитары будут рекламировать так-же как чипсы,тогда и можно будет приводить это в пример.
2) если Вы себе позволили процитировать,то почему я не могу воспользоваться Вашими словами?
3) Ваши слова не были ипользованны как аргумент
4) я не коим образом не приводил примеров того как видео-ряд убивает музыку,я говорил как раз об обратном.
5) Вы незаслуженно грубы со мной
6) я не спорю ради спора.я вообще с Вами не спорил.
я понимаю мотивы людей,которые выбирая страт думают в первую очередь о фендере,которые сомневаются при выборе. тысячи людей покупают инструменты руководствуясь не только звучанием. Вы взрослый человек,и понимаете разницу между тем что есть и тем что должно быть.я говорю о том что есть,и не открываю для Вас "америки", и не говорю о том что так и должно быть.

Excalibure, я не совсем понял про фендеры-фернандесы за 4тыра.где такие водятся? но это так к слову. я же спорить люблю

JokerJeff · « **Ответ #3836 :** Мая 06, 2009, 16:11:34 »

Я думаю, что «брэндомания» в гитаризме имеет три вектора потребительской активности, которые, не смотря на наличие между ними определенной корреляции, тем не менее не являются сонаправленными.
Это к вопросу о экстраполяции вырванных из контекста выводов не имея… и т.д. хе-хе-хе

А если серьезно, то человек выбирающий reissue custom shop вместо серийного КШ только за качество отделки и например состаренный внешний-это одно. С натяжкой его можно назвать коллекционером, хотя скорее перфекционистом, не желающим довольствоваться меньшим.
А человек покупающий например более дорогой страт Fender USA вместо Greco MIJ это другое .
Разница в цене здесь может быть платой в том числе и за накопленный опыт и за know how, и за имидж всемирно известной компании, который та старается поддерживать в том числе и уровнем качества своей продукции.
И третий вариант-это покупка так называемых «бюджетных» моделей различных корпораций, например Marshall MG15, или Renault Logan, Gibson LP Special и т.д. Тут человек поступается свободой выбора в пользу тщеславных амбиций.
Все-ИМХО.

amilla · « **Ответ #3837 :** Мая 06, 2009, 17:12:00 »

stopbar, все в молоко, даже комментировать нечего.

Придерживайтесь темы, пожалуйста.

Цитата: JokerJeff от Мая 06, 2009, 16:11:34

А если серьезно, то человек выбирающий reissue custom shop вместо серийного КШ только за качество отделки и например состаренный внешний-это одно. С натяжкой его можно назвать коллекционером, хотя скорее перфекционистом, не желающим довольствоваться меньшим.
А человек покупающий например более дорогой страт Fender USA вместо Greco MIJ это другое .
Разница в цене здесь может быть платой в том числе и за накопленный опыт и за know how, и за имидж всемирно известной компании, который та старается поддерживать в том числе и уровнем качества своей продукции.
И третий вариант-это покупка так называемых «бюджетных» моделей различных корпораций, например Marshall MG15, или Renault Logan, Gibson LP Special и т.д. Тут человек поступается свободой выбора в пользу тщеславных амбиций.
Все-ИМХО.

Верно подмечено, согласна с Вашими наблюдениями. Но все это справедливо лишь в отношении тех, кому нужны "шашечки". Все мифы о брэндах, ноу-хау и поддержании репутации развеиваются как дым, когда имеешь возможность сравнивать инструменты в действии. Кто был у Григория в гостях и имел возможность сравнить его страты, наверняка заметил, что среди них нет не то чтобы одинаково, даже похоже звучащих гитар. Каждая демонстрирует свой характер. А в миксе картина вообще меняется кардинально.

stopbar · « **Ответ #3838 :** Мая 06, 2009, 17:41:28 »

ну и ладно,останемся при своих

JokerJeff · « **Ответ #3839 :** Мая 06, 2009, 17:53:20 »

Amilla, "Профессиональный инструмент-это инструмент хорошо звучащий в миксе" утвеждение которое я слышал много раз и уже набившее мне оскомину.
У меня вопрос чтобы понять что Вы имеете ввиду:
Я например слышал в записи 2-х абсолютно разных российских гитаристов на squier-ах с прекрасным, в плане читаемости, звуком в миксе.
И слышал также такую икону многих гитаристов как Роббен Форд, и звук его плавает и переодически "тонет" в миксе .
Как Вы считаете-те 2 конкретных Squier -инструменты выше уровнем по звуку чем Fender Форда? Или все же тут вопрос звукоизвлечения, используемой аппаратуры, ее настроек при записи и следовательно профессионализма и вкуса как музыканта так и звукорежисера?

Форум гитаристов

Автор Тема: Клуб стратокастера (Прочитано 8530779 раз)

stopbar

Re: Клуб стратокастера

amilla

Re: Клуб стратокастера

Excalibure

Re: Клуб стратокастера

stopbar

Re: Клуб стратокастера

amilla

Re: Клуб стратокастера

Excalibure

Re: Клуб стратокастера

amilla

Re: Клуб стратокастера

Excalibure

Re: Клуб стратокастера

amilla

Re: Клуб стратокастера

Excalibure

Re: Клуб стратокастера

stopbar

Re: Клуб стратокастера

JokerJeff

Re: Клуб стратокастера

amilla

Re: Клуб стратокастера

stopbar

Re: Клуб стратокастера

JokerJeff

Re: Клуб стратокастера