Автор Тема: Клуб стратокастера  (Прочитано 8530827 раз)

0 Пользователей и 17 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3840 : Мая 06, 2009, 18:19:34 »
Amilla, "Профессиональный инструмент-это инструмент хорошо звучащий в миксе" утвеждение которое я слышал много раз и  уже набившее мне оскомину.
У меня вопрос чтобы понять что Вы имеете ввиду:
Я например слышал в записи 2-х абсолютно разных российских гитаристов на squier-ах с прекрасным, в плане читаемости, звуком в миксе.
И слышал  также такую икону многих гитаристов как Роббен Форд, и звук его плавает и переодически "тонет" в миксе .
Как Вы считаете-те 2 конкретных Squier -инструменты выше уровнем по звуку чем Fender Форда? Или все же тут вопрос звукоизвлечения, используемой аппаратуры, ее настроек при записи и следовательно профессионализма и вкуса как  музыканта так и звукорежисера? 
Это же Вы слышали, Вы и считайте. )) Для себя лично из двух инструментов, один из которых отлично сидит в миксе, а второй хуже, я бы выбрала первый, безотносительно брэнда, цены и т.наз. "уровня". Почему СРВ играл на побитом страте, собраном из останков других гитар (не секрет, что у него гриф был от одной гитары, корпус от другой) и называл ее №1?  Клэптон долго не мог расстаться со своей Blackie, которую собрал из запчастей и старался играть только на ней. Вай не расстается со своей побитой, растресканной ЭВО, хотя может позволить себе сколь угодно дорогую новую гитару с фирменными наклейками... Почему? Потому что для профессионала важен инструмент, а не факт обладания гитарой популярного в народе брэнда. )

Оффлайн SunBirst Strat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • б\у ипонецЪ наше фсио.
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3841 : Мая 06, 2009, 18:20:14 »
дизайн, удобство важны, кто же спорит, а вот с годом выпуска, серийником и страной - совершенно непонятно. Была у меня гитара, упоминание которой в разговоре вызывало благоговение у гитаристов. И звучала вроде сама по себе просто отлично. А в микс не вписывалась. Пришлось продать дорогие брэндовые дрова. )."[/i]

Знаете, это больше похоже на паранойю... " Ох ,господи,мои туфли не вписываются в звук гитары в миксе, о боже,мои пиджак не гармонирует со цветом Стэка, оооо, горе мне, надо бежать и все срочно продавать."
Я люблю, когда есть чем "понтануться" на всякий случай,помимо звука. Шашечки скажете вы? Да ради бога, против не буду, эти шашечки-это приятное дополнение к инструменту в целом. Микс? Я вам о чем и говорю, мне это микс,простите, к черту не нужон, ибо целей ,связанных с ним у меня нет, мне просто нравится учится, играть , разговаривать,обсуждать хорошую музыку\инструменты. Страдаю Брэндофилией, мне в общем-то все равно, что скажут люди,на эту странность, но меня она вполне устраивает, я не спускаю сумасшедших денег на весь этот брэнд,я вполне еще адекватный брэндофил, не бегу скупать все, но маленьким ценностям, был бы очень рад. Вот ОлегАриэль, мне прислал замечательную бляху,Фендеровскую , чему я очень сильно был рад,ибо таких у моих товарищей нет, а у меня вот есть :)

Оффлайн JokerJeff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3842 : Мая 06, 2009, 18:35:32 »
Amilla, я перефразирую вопрос, чтобы Вы не смогли уйти от ответа))) Как Вы определяете, то гитара хоррошо или плохо ложится в микс?
Если можно-то подробно, а не просто нравится -не нравится!
« Последнее редактирование: Мая 06, 2009, 18:38:09 от JokerJeff »

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3843 : Мая 06, 2009, 18:46:25 »
Микс? Я вам о чем и говорю, мне это микс,простите, к черту не нужон, ибо целей ,связанных с ним у меня нет
Каждому свое. ) Я обращалась к тем, кому гитара нужна, чтобы играть, а не понтоваться. По данному вопросу нам с Вами нечего обсуждать. )

Оффлайн SunBirst Strat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • б\у ипонецЪ наше фсио.
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3844 : Мая 06, 2009, 18:51:33 »
amilla, От чего же так преувеличивать мои слова? Я не сказал не играть, а наоборот,я несколько раз подчеркивал, что именно играть я хочу, а доля понта-это тогда,когда гитара стоит в стороне,никак иначе.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3845 : Мая 06, 2009, 18:55:33 »
Amilla, я перефразирую вопрос, чтобы Вы не смогли уйти от ответа))) Как Вы определяете, то гитара хоррошо или плохо ложится в микс?
Если можно-то подробно, а не просто нравится -не нравится!
Эмпирически. Других способов я не знаю. Это достаточно подробный ответ? )

Оффлайн JokerJeff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3846 : Мая 06, 2009, 19:10:57 »
Ответ издевательски неподробный  :D  Странно что Вы не хотите дать определение тому, о чем Вы все время говорите ???  Тогда скажу я как это вижу, если не сложно,  прокоментируйте когда прочтете-"хорошое звучание инструмента в миксе" это гармоничная совокупность всех тех факторов, которые определяют звучание этого  и остальных инструментов. Цепочка факторов  (усилитель, его динамик,  микрофон, пульт, и т.д. и т.п.). Гитара (если она не из дсп) которая "плохо" звучит в миксе -это не проблема гитары, а проблема музыканта и звукорежисера). К примеру на стратовских синглах можно играть треш или грайнд-кор, так же, как и на Invader-е при условии правильно подобраных остальных компонентов. Звук будет отличаться. Качество звука и читаемость-нет.
ИМХО
« Последнее редактирование: Мая 06, 2009, 19:20:22 от JokerJeff »

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3847 : Мая 06, 2009, 19:51:18 »
Ответ издевательски неподробный 
Почему? Более подробно это звучало бы так - берем инструмент и слушаем его в миксе. Например, при записи или на репетиции. Если все отлично читается, слышны все нюансы, оттенки, каждая нотка на месте (даже при малой громкости) - значит инструмент вписался и можно сколь угодно крутить эквалайзер - при разумных настройках все равно будем иметь отличный звук. Обратная ситуация, это когда что-то звучит, а что именно сразу не поймешь. И любые попытки улучшайзерами сделать звук читаемым проваливаются. Но это уже ответ на вопрос "что значит вписаться в микс". Для практикующих музыкантов ответ на этот вопрос очевиден, они его и не задают. Непрактикующим объяснять долго, нудно и бессмысленно, потому что все равно не поймут, о чем речь, зато начнут выводить на пустом месте теории, типа этой:
Тогда скажу я как это вижу, если не сложно,  прокоментируйте когда прочтете-"хорошое звучание инструмента в миксе" это гармоничная совокупность всех тех факторов, которые определяют звучание этого  и остальных инструментов. Цепочка факторов  (усилитель, его динамик,  микрофон, пульт, и т.д. и т.п.). Гитара (если она не из дсп) которая "плохо" звучит в миксе -это не проблема гитары, а проблема музыканта и звукорежисера).
Согласна только с тем, что гитара из дсп - это проблема музыканта и звукорежиссера. ))) Все остальное - ЛОЛ. Разговор ни о чем. Прежде чем с видом знатока писать "и т.д. и т.п.", мол, итак понятно, можно не объяснять, следовало бы указать, ЧТО делает совокупность факторов "гармоничной".  8) Т.е. при каких условиях ("необходимо" и "достаточно") определение обретает смысл. Чтобы не углубляться в бессмысленную дискуссию, замечу, что этих "и т.д. и т.п." факторов много, и их влияние и взаимовляние плохо поддаются формализации и инженерному расчету.
К примеру на стратовских синглах можно играть треш или грайнд-кор, так же, как и на Invader-е при условии правильно подобраных остальных компонентов. Звук будет отличаться. Качество звука и читаемость-нет.
ИМХО
:D Это из серии "можно играть, а можно не играть..."  ;D На самом деле Вы продемонстрировали полное  непонимание вопроса. Музыканты играют "от звука" и стили появляются, благодаря тому, что музыкант раскрывает потенциал своего инструмента (в данном случае гитара + "и т.д. и т.п." факторы). Попытка играть джаз на Дарреловском Дине или фанк на Эпи Джо Пасса заранее обречены на провал. Вы пошли по пути алхимиков, и надеетесь найти филосовский камень, который поможет превратить ртуть в золото, но это путь в никуда. Из ртути не сделать ювелирных украшений, а золото не сгодится для ртутного столбика барометра, как ни старайся. У всякой вещи свое предназначение, которое бы неплохо изучить, прежде чем ввязываться в дискуссию, чего Вам и желаю.

ЗЫ
прокоментируйте когда прочтете
Прокомментировала. )
« Последнее редактирование: Мая 06, 2009, 19:53:49 от amilla »

Оффлайн Timbero

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 324
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3848 : Мая 06, 2009, 20:47:23 »
а на мой взгляд музыку убила фанера :D

Оффлайн ГБ

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3157
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3849 : Мая 06, 2009, 22:26:04 »
Давайте, парни. Выкладывайте своих мексов  ;)

Собрал чистый преамп. И сразу его загрузил мощным хамбом. Доволен.
Верх обрезать пришлось для пущей аутентичности  :)
twin preamp (brown sugar)

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3850 : Мая 06, 2009, 22:54:11 »
Уважаемые Сратоманы и стратоведы. Апочитал, вашу дмскуссию, на тему в миксе - не в миксе и в силу, того, что Русским владею в меньшей мере, чем Ивритом, а писать, о звуке ещё трудней, чем , о нём говорить , хотя на своём языке, я может и нашёл бы правильные слова, т.к. amilla, , абсолютно права и слушать инструмент, надо именно в миксе и тогда ты ощутишь, всё его реальное величие, либо наоборот, пойёшь, насколько он выпадает из общего звучания или наоборот, торчит , как визг в хоре. Я позвонил своему приятелю, которого упрекнуть в нпонимании звука трудно - ОСТАПУ-КИРИЛУ - КАСТОМУ. Да, да, да , именно тому и он рассказал, о своём Лес Поле 1972г. , который болел такой вот болезнью. Сам по себе звучал, а в миксе терялся , т.к. по выражению Остапа у него небыло " тела" , теперь я понимаю, что словами я не смогу, описать, то, что и amilla, , не смогла вам донести, но поверьте мне  - это ТАК. Ещё , Санбёрст, вчера играл в одном месте, и там один гитарист принёс GT-8 , какже убого он звучит на фоне Сильвердрагона , как детская пищалка, причём без разницы с какой гитарой, а когда отдельно, то вроде и ничего. Может этот пример поможет.

Оффлайн Evald

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1087
  • Te Deum
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3851 : Мая 07, 2009, 00:08:20 »
Абсолютно верно! Поэтому кто хочет быть музыкантом - идут к преподавателю (частному или поступают в уч. заведения). Любой преподаватель объяснит своему студенту, что для занятий достаточно и недорогого инструмента. А со временем студент, овладев инструментов, сам сумеет определить, что и по каким критериям выбирать. Все остальное - мышиная возня, ИМХО.
+1 Cвою душу провез через эту истину. Скажу больше, в некоторых критериях выбора ,мой наставник не только прислушался к моим критермям ,но и с удовольствием применил их в своей практике, хотя он Профи с большой буквы.
Хорошо звучащая гитара если теряется в миксе, это или случай крайне редкий, или кривые руки звукорежиссера, который не смог ее вывести. ИМХО.

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3852 : Мая 07, 2009, 00:14:31 »
G.MOSHEL, Всё правильно сказал - звучание тела,так вот я как раз согласен с JokerJeff, ,если я буду играть на гибсоне а вы все на стратах то в миксе именно гиб будет звучать достойно,а страты где-то там невнятно пиликать(проверено на площадках не раз,не верите проверте сами) и вот чтобы этого не произошло решающую роль играет хороший звукореж с руками,ушами и опытом.

Оффлайн stopbar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3853 : Мая 07, 2009, 00:35:56 »
приехал с репы - надо помочь другу,заменить чела на акустике,т.к. без неё вдвоём эл.гитара - контрабас не фонтан им играть. всю репу мучил звук конрабаса - теряется в миксе из 3х инструментов!!!! на перекуре мне сказали,что такая фигня стала после замены струн.да типо и новый контрабас не очень хорош(старый сломался,а новых выбор прямо скажем не большой,да ещё и до 50т.р.) под конец репы махнулись с конрабасистом инструментами (я 5 лет играл в этой группе) и чудо - контрабас прорезался!!!! начали выяснять в чём дело - оказалось в звукоизвлечении. у меня рука легче - а у него тяжелее (он меня раза в три больше). я просто играю тише,струны ОЧЕНЬ мягкие,он играет громче,и звук становится другим. легче ему играть практически нереально - слэп нужно высчёлкивать,как барабанеры руки ставят,так и тут . при более жёстких струнах его постановка руки даёт хороший звук. но это так.лирическое отступление :) :)
ну их нафиг эти деревяшки,брэнд - не брэнд. другое дело голос - или он есть,или нет
всем хорошего настроения.не сортесь ;D
Sha Na Na - Unchained Melody

Оффлайн Excalibure

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • SOLOIST
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3854 : Мая 07, 2009, 01:22:34 »
Amilla, "Профессиональный инструмент-это инструмент хорошо звучащий в миксе" утвеждение которое я слышал много раз и  уже набившее мне оскомину.


Профессиональный инструмент - это инструмент своей самобытностью звучания и возможностями соответствующий творсческому потенциалу своего обладателя.