Автор Тема: Клуб стратокастера  (Прочитано 8530823 раз)

0 Пользователей и 17 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3870 : Мая 07, 2009, 10:53:08 »
"Я добавлю, что многое зависит от состава и аранжировки (а также стиля). Действительно, в минимальном составе (барабаны, бас, гитара) я бы тоже сделала выбор в пользу ну если не ЛП, так гитары с хамбакером это точно, а вот когда бэнд уже не три человека, и у каждого инструмента своя партия, в таком случае звуковое давление или "коридор звука" ЛП будет уже излишним, а стратовская деликатность - то, что доктор прописал. "

Не может быть и здесь абсолютно точных утверждений,достаточно посмотреть концертные выступления Jimmy Page & Black Crowes на ютюбе много нарезок,состав 3 гитары,бас,драмс,клавишные,вокал

Jimmy Page & The Black Crowes - Sick Again [PAL]

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3871 : Мая 07, 2009, 11:35:18 »
Не может быть и здесь абсолютно точных утверждений,достаточно посмотреть концертные выступления Jimmy Page & Black Crowes на ютюбе много нарезок,состав 3 гитары,бас,драмс,клавишные,вокал
И что мы видим на этом видео? То, что ЛП замечательным образом заполняет микс, вытесняя другие гитары, в основу аранжировки положен роковый грув, партии часто дублируются. Но здесь фокус на гитаре Джими, она же несет основную нагрузку, поэтому все оправданно и отлично согласованно. Телекастер на этом видео лучше видно, чем слышно.
Вот пара примеров. Фанк с дудками, гитара - ЛП
Brecker Brothers - Some Skunk Funk
Гитара не то, чтобы не слышна совсем, но как-то не прорезает микс.
А вот другой пример, тоже фанк и тоже с дудками, но на этот раз страт.
Kinda Live Soul, Funk, Disco
Гитара отлично слышна и не вытесняет другие инструменты.
Но все же с основным тезисом соглашусь - "Не может быть и здесь абсолютно точных утверждений". В процитированном Вами фрагменте я описала свой подход к выбору, основанный на моем опыте, который говорит, что чем больше бэнд и насыщенней аранжировка, тем сфокусированней должен быть звук гитары, и наоборот, чем больше дырок в аранжировке заполняется гитарой, тем массивнее должен быть ее звук. Только при этом не следует путать сфокусированный звук с крикливым и пронзительным, а массивный - с гулким и размазанным.
(На всякий случай уточню, что в данном сообщении мои пояснения носят общий характер и не обращены к кому-либо конкретно.)

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3872 : Мая 07, 2009, 11:56:33 »
другой вариант,тот-же гитарист Black Crowes уже играет на мандалине и она по велению звукорежа перекрывает и гибсон и телек

Black Crowes w/ Jimmy Page - Hey,Hey, What Can I Do

Оффлайн stopbar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3873 : Мая 07, 2009, 12:06:38 »
[quote author=amilla  В процитированном Вами фрагменте я описала свой подход к выбору, основанный на моем опыте, который говорит, что чем больше бэнд и насыщенней аранжировка, тем сфокусированней должен быть звук гитары, и наоборот, чем больше дырок в аранжировке заполняется гитарой, тем массивнее должен быть ее звук. Только при этом не следует путать сфокусированный звук с крикливым и пронзительным, а массивный - с гулким и размазанным.
(На всякий случай уточню, что в данном сообщении мои пояснения носят общий характер и не обращены к кому-либо конкретно.)
[/quote]

100 пудов именно так и есть!!!! простите мой "штиль",это эмоции :crazy:

Оффлайн ГБ

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3157
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3874 : Мая 07, 2009, 12:32:07 »
Интересная дискуссия  :)
Жаль спорят одни про, поговорить не с кем  :(

На всяк случай. У страта с синглов выход чуть больше 100 мВ,
а у ЛП - больше 500 мВ. разница в пять раз. И что тут удивительного?
Если на страт врезать тэпиццот, полагаю, он поборется с лп.
И даже замочит его в своей полосе частот.
Будет отличная сладкая парочка  ;)

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3875 : Мая 07, 2009, 12:40:56 »
другой вариант,тот-же гитарист Black Crowes уже играет на мандалине и она по велению звукорежа перекрывает и гибсон и телек

Black Crowes w/ Jimmy Page - Hey,Hey, What Can I Do
Звукореж, конечно, может стать богом или демоном, но в большинстве случаев его роль преувеличена. Я много раз видела, как на одной и той же площадке, с одним и тем же аппаратом играли музыканты разного уровня. У начинающих музыкантов или не очень хорошо сыгранных групп не звук, а каша. Конечно, все шишки на звукорежа. :o Но момент истины наступает, когда на сцену поднимаются профи и в тот же аппарат (надо заметить, что и инструменты у всех обычно примерно одного уровня), в том же зале, при том же звукореже звучат как пластинка (хотя играют вживую).
Мы же здесь говорим о том, что при прочих равных, одни гитары хорошо прорезают микс, а другие не очень или вообще теряются, и именно это является наиболее значимым критерием при выборе инструмента (для работы в ансамбле, разумеется).

Оффлайн JokerJeff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3876 : Мая 07, 2009, 12:48:27 »
Вот это то, что я Вам все это время пытался объяснить! "при прочих равных"- это почти сферический конь в вакууме.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3877 : Мая 07, 2009, 12:52:33 »
Если на страт врезать тэпиццот, полагаю, он поборется с лп.
Выхлоп датчика не является залогом победы  гитары ))) И у ЛП массивный звук вовсе не из-за того, что датчики мощные. ПАФы вообще имеют выхлоп в (приблизительно) 200 мВ, хотя непонятно, как измеряли амплитуду, на каком расстоянии датчик был от струн, какой калибр струн использовался, какой импульс был передан струне и на какой частоте производились измерения. У ЛП другая конструкция по сравнению со стратом - вклеенный гриф, скрипичный угол вклейки, лира под углом, мензура, ТОМ, геометрия... В общем, все иначе. )
Пример отличного мощного пробивного звука на синглах:

Gypsy Road & Shake Me (Moscow)

Вот это то, что я Вам все это время пытался объяснить! "при прочих равных"- это почти сферический конь в вакууме.
Вовсе нет. Вам любой музыкант скажет, что хороший инструмент будет звучать отлично, даже если "поставить все ручки посередине", т.е. ничего специально не подстраивать. А если и подстроить, звук будет другой, но все равно отличный, "правильный", т.е. все на своем месте. А неудачный инструмент очень сложно сбалансировать с миксом, постоянно где-то что-то будет то проваливаться, то выпирать.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2009, 13:01:32 от amilla »

Оффлайн Николаичъ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 401
  • МУРМАНСК
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3878 : Мая 07, 2009, 13:38:28 »
Читаю третий день, дискуссия получилось орень интересной (если не обращать внимания на некоторые переходы на личности)
От себя хочу добавить, что звук гитары в миксе сложно объяснить логически.
Мой страт https://guitarplayer.ru/index.php?topic=108093.0
когда играю один дома звук не приносит удовлетворения от игры; звучит классно, но доставать его очень сложно. Я эту гитару дома даже не расчехляю сейчас.
Зато в миксе группы - инструмент просто расцветает, звучит как фирма; без разницы тише всех или громче, как стоит эквалайзер усилителя, и вообще какой усилитель(звук конечно меняется, но это его не портит) и никаких напрягов.  :)

Играл я кстати и в команде где вторая гитара Гибсон ЛП (точнее там она была первая) и ни сколько в миксе не уступал (по мне так даж преобладал) хоть и страт.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2009, 13:47:42 от Николаичъ »

Оффлайн JokerJeff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3879 : Мая 07, 2009, 13:39:34 »
Amilla, вот такой вопрос-а если у удачного инструмента (возьмем например страт) отпустить болты крепящие гриф, задрать пятку грифа micro tilt-ом, отпустить пружины тремоло,  затянуть анкер, опустить седла тремоло, утопить в pickguard звучки, деформировать прорези порожка, поставить дешевый и старый коплект струн и неаккуратно и безграмотно  перепаять электронику - то он все равно будет звучать "отлично" или все-таки "по другому"?

Оффлайн Николаичъ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 401
  • МУРМАНСК
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3880 : Мая 07, 2009, 14:04:07 »
Я думаю и одного из этих пунктов будет достаточно, чтоб угробить звук любого замечательного инструмента. ;D
Зачастую "незвучащие" от "звучащих" и отличаются наличием дефектов, которые можно найти и исправить(порой сразу, порой в процессе длитальной эксплуатации, а порой и просто не суметь их найти)
« Последнее редактирование: Мая 07, 2009, 14:41:55 от Николаичъ »

Оффлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15386
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3881 : Мая 07, 2009, 14:09:20 »
Да , Амила , вот на этом видео датчики меня просто поразили , страт Клэптона , а какие краски !!!http://Joe Bonamassa - Guitar Solo - 12-21-01
 Обажаю паралельные темы , в спор спецом не влезаю , потому что жуткий эгоист , люблю шоб гитара (моя ) в миксе торчала , хоть бас , хоть страт  или акустика ...
 странное дело , еще люблю аккомпонировать , не под шумок , а плотно - давая  комфорт . (Как Коля Подгородецкий на своем Корге )

    Если к примеру моя басгитара будет задавлена оператором Удавкиным Афонасием , то считай концерт не удался .(для меня )
« Последнее редактирование: Мая 07, 2009, 14:10:58 от КОРСАКОВ »

Оффлайн JokerJeff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3882 : Мая 07, 2009, 14:25:25 »
Я думаю и одного из этих пунктов будет достаточно, чтоб угробить звук любого замечательного инструмента.
Полностью согласен! Я потому и написал это все чтобы объяснить свою мысль как  много способов  "убить" замечательный  и "воскресить" вроде как глухой и невыразительный инструмент.

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3883 : Мая 07, 2009, 14:30:09 »
Афонасия на кол однозначно,нечего шутить с Миксом :)

Оффлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15386
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #3884 : Мая 07, 2009, 14:38:25 »
Stevens, иногда оставлял на потонциометре одну единичку в запасе , зная что звукач любит придушить звук ... часто срабатывало . )