Автор Тема: Клуб стратокастера  (Прочитано 7500553 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +428/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #480 : Января 15, 2008, 12:01:39 »
кстати голову от этого 12 струнного шедевра можно увидить на
сообщениях ПЕТРА КРАСОВА.
с уважением Григорий

Не, это голова от Coronado XII. Чуть-чуть промахнулись

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #481 : Января 15, 2008, 12:58:51 »
Давно их не видел, вот очевидно и обознался, хотя согласитесь похоже, честно говоря Coronado XII - никогда в руках не держал.
Приятно встретить знающего человека, а помните 6 струнный басс похожий на Ягуар(гитара просто на 20 с копкйками лет, опередила своё время), а вот ЛАП СТИЛЫ были хорошие.
Но у других тоже были ЛЯПСУСЫ, на пример электроорганчик ГИБСОН, гитара L - 6S (этакий Лес ПолеЛюссиль) с привинченным грифом и воритоном - Сантана рекламировал уё на каталоге ГИБСОН если не ошибаюсь 1979г, SONEX (бюджетный Лес Пол с опять-таки привинченным грифом), МАРАУДЕР(тоже кусок гибрида), но заметьте, что интересно Стратокастер, Ягуар, Мустанг, Телекастер , т.е. не эксперементы,
а результаты эксперементов(есть тонкая грань) Лео пережили все перетрубации.
С уважением Григорий.

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +428/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #482 : Января 15, 2008, 13:12:15 »
Только этот ягуар не бас, а баритон все-таки. Он и по сей день выпускается, кстати. Чумовая вещь, доложу я вам.
У того же Гибсона были очень удачные эксперименты, например MIII. Только вот почему-то они от них отказались, так как это был отход от всех классических форм. Руководство посчитало, что это отпугнет покупателей. Лэп-стилов не держал в руках.

"Результаты экспериментов" Лео - это, как говорится, классика, базис. На их основе уже возможны вариации и эксперименты. То, о чем велся разговор несколько страниц назад (стратокастер - только фендер, причем желательно до CBS) - скорее философский. В узком смысле - да, безусловно. В широком смысле стратокастером можно назвать любую гитару, имеющую определенный набор характеристик: конфигурацию и расположение датчиков, материалы корпуса, радиус грифа, формы и очертания и т.п. В общем смысле под понятие "стратокастер" могут подпадать и вариации на эту тему: сквозногрифовые, с хамбакерами, с флойдами, без фальш-панели и т.п. То же самое и с телеками: есть люди, которые считают, что теле с хамбакерами - уже не теле. Я тоже так думал, а вот теперь один из своих теле хочу переделать как раз под хамбакеры. Да, в узком смысле - это уже не теле. Но в широком - вариация на заданную тему, поэтому такую гитарку можно отнести к семейству телекастеров, пусть в качестве мутанта или двоюродного родственника.
С уважением,
Петр

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #483 : Января 15, 2008, 14:41:14 »
Нет нет 6 струнный бас каталог 1973г. Обязательно попрошу родителей выслать и пришлю вам картинку. На счёт широкого понимания, возможно вы и правы, но созданные по образу и подобию , всётаки уже называются по другому (на пример мы, хоть и по образу и подобию, но даже не полубоги).
ФАЕРБЁРД - 3 датчика (у стратов тоже есть хамбакеры), машинка (у стратов тоже есть разные), головка очень похожа (правда вверх ногами), и по форме перевёрнутый Ягуар напоминает, но ведь даже человек с очень расширенным пониманием не попрёт с ним в FENDER клуб, человек с Телеком с дыумя хамбами в LES PAUL клуб не полезет(хотя сходство имеется), Ибанез РОДСТАР 1981г хоть и практически реальный  и самый в своё время лучший стратообразный инструмент, что по звуку , что по удобству игры и стоил он в 81г. в Израиле(я там жил тогда) 260 долларов, но обладатель такого инструмента не попрёт в Стрптокастер клуб, а сгордостью будет называть Фирму и название своей гитары, у Эпифона есть модели ну очень похожие(разница в головке), но они же не прут в Стратокастер клубы, владельци Ямаха SG не лезут в клубы SGшников , и таких примеров море и никакие ПРИПИСКИ и эгиды и тому подобные выдумки не сделают ни ЭПИФОН ГИБСОНОМ, ни СКВАЕР ФЕНДЕРОМ и останется в понимании гитаристов ЭПИФОН L.P. таким же L.P. , как СКВАЕР Стратокастером и ничего этого не изменит, как не расширяй понятия когда ГИТАРИСТЫ говорят о L.P. - это не про ЭПИФОН, и про СТРАТОКАСТЕРЫ - это не про СКВАЕР. Это в общем то и всё, что я пытался объяснить(правда не очень успешно), спасибо(реалное без приколов), что помогли с термином (РАСШИРЕННОЕ ПОНИМАНИЕ ) это на самом деле помогает объяснить ньюансы, всё-таки хоть я говорю довольно хорошо, но Русский не мой родной язык, да и Григорием называю себя только для удобства общения иначе буду обвенён лишний раз в пафосе (я Григорий в расширенном понимании). Я(это лично моё мнение) думаю, что "расширенные" понятия это для тех, кто не уважает или стесняется своего производителя, а ФЕНДЕР Телекастер с хамбами или без он Телеком останется ведь он таковым родился и как понятия не расширяй Лес Полем не станет, да ему это и не надо ему и без этого есть чем гордиться.

С уважением и очень рад знакомству с знающим человеком.
Григорий   

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +428/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #484 : Января 15, 2008, 15:10:14 »
этот - http://en.wikipedia.org/wiki/Fender_VI ? Так это и есть баритон, просто он в каталогах называется "бас". Если вы посмотрите на калибр струн для него, сомнения отпадут. К тому же мензура у него меньше басовой, не помню сколько. В-третьих, он настраивался на октаву ниже обычной гитары, в то время как шестиструнные басы строятся по-другому. И в-четвертых, профиль грифа у него скорее гитарный, а не басовый. А есть еще и Jaguar Baritone Special. http://www.fender.com/products//search.php?partno=0259300306 . Тот инструмент старый, Bass VI, выпускается нынче на Custom Shop.

но ведь даже человек с очень расширенным пониманием не попрёт с ним в FENDER клуб, человек с Телеком с дыумя хамбами в LES PAUL клуб не полезет(хотя сходство имеется), Ибанез РОДСТАР 1981г хоть и практически реальный  и самый в своё время лучший стратообразный инструмент, что по звуку , что по удобству игры и стоил он в 81г. в Израиле(я там жил тогда) 260 долларов, но обладатель такого инструмента не попрёт в Стрптокастер клуб, а сгордостью будет называть Фирму и название своей гитары

Честно говоря, все эти клубы - вещь довольно условная.

ФЕНДЕР Телекастер с хамбами или без он Телеком останется ведь он таковым родился и как понятия не расширяй Лес Полем не станет, да ему это и не надо ему и без этого есть чем гордиться.

Ну так оно и есть. Очень часто на вопрос о том, как будет звучать Фендер с Гибсоновыми звучками, получается ответ: "Звучать будет как Фендер с гибсоновыми звучками". Не больше, не меньше. И телек с хамбакерами тоже, ясное дело, не станет никем. Просто иногда надо в один инструмент привнести оттенки другого. Не переделать, а привнести. Я, например, хочу сохранить всю эргономику телека, включая бридж с тремя сухарями, но получить при этом мощный хамбакерный звук, которого минихамбы и синглы не дают.

С уважением и очень рад знакомству с знающим человеком.
Григорий   

Взаимно!

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +562/-77
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #485 : Января 15, 2008, 15:26:09 »
Честно говоря, все эти клубы - вещь довольно условная.

в том то и дело. Те у кого появился страт (пусть даже и не эпохи СиБиэС) сразу открывают клуб. Появляеться еще кууча народа, кто с чем, кто со стратом, кто с псевдо стратом, кто с очевидным компромисом на страт, и богатые и бедные - все они тут и там, в других клубах. Отсюда и идет страшная замыливание оригинала, разговоры об отстраненном, а не изначальном.
Да и вообще все форумы используються в основном как "поболтать" о том, что нравиться.
Посмотрите статистику:
guitar.equipment      338768
guitar.offtopic.flame.others      298921

вот вам 2 раздела - лидера. 1ый - поделиться впечателниями от того что кто-то купил и с пеной у рта (часто используя стереотипы и заезженные фразы) защищать свое мнение , или посоветовать что купить (первую гитару, комбик и т.п.).
2 ой раздел без комментариев, тут и так все понятно.

Безусловно, этот форум все равно несет пользу, и я ему за многое благодарен. Но как не просто порой бывает найти действительно стоящую информацию и интересных людей. Часто сам проводил кучу времени за поискоми информации, но понял, что лишь свои уши/руки и голова дадут мне ответ на мой вопрос, а никакой не форум.

Оффлайн SeLL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +9/-1
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #486 : Января 15, 2008, 18:18:08 »
G.MOSHEL: Разделяю ваше сожаление по поводу того, что "клуб стратокастер" получился не дружный какой-то (как минимум), не по-сути. Тем не менее, хотелось бы прочитать ваши рекомендации, если можно, по моей теме на этом форуме - http://guitarplayer.ru/index.php?topic=68617.0 От хайвэя я, как видно, я отказался. Сейчас смотрю на американец за 1600уе (в том же магазине) и смотрю на Ебэй: на мой взгляд, на ауционе за те же деньги (с доставкой и тд) я получу вовсе не идеал, а вполне адекватную "российско-магазинному" фендеру гитару...Итак, с одой стороны Амеrican stratocaster RW OWT за 1600уе "дома в магазине", с другой - возможность(?)привезти из США за ту-же(?)цену. Подтолкните аргументами. Если что, пишите на личку - буду благодарен.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #487 : Января 15, 2008, 20:07:14 »
Уважаемый Пётр. Скажим так - мы оба правы. Позиционировался он FENDER  именно, как басс, оттуда и название BASS VI , но строй Е-Е явно не бассовый, но ине баритоновый. Честно говоря единственное его применение на мой(возможно ошибаюсь) взгляд это стиль СЁРФ зная звук ЯГУАРА и беря в расчёт толстые струны можно представить эдакий СЁРФ стаил звук, но по любому его сняли с производства в 75 , а СЁРФ ещё раньше(хотя сейсас есть довольно мощный возврат этому стилю, я недавно за ненадобностью продавал DOMINO CALIFORNIA 1967г. японская  реплика на VOX FANTOM, так у меня её с руками оторвали и по сей день звонят). На счёт условности клубов, если речь идёт об этом, то совершенно с вами согласен , вот в Англии, мне посчастливилось общаться с ГИБСОН L.P. клубом - я искал L.P.
RECORDING, там совсем другое(при случае расскажу), но и тут можно сделать нормальный КЛУБ в его лучшем понимании.
SeLL: , теперь для вас. Специально не пишу в личку, т.к. информация может пригодиться ещё кому то.
Почитал ответы на вашей теме и по существу заданного вами вопроса,
относящихся к делу ответов нашёл мало(да и не удивительно...).
Покупка на аукционах - это свадьба в слепую, ты видишь конечно, что покупаешь, но не слышишь. Естьконечно лоты с образцами звучания, но
1) они не многочисленны. 2) Иди знай через какой комб писали и как обрабатывали звук. 3) Этот ли инструмент звучит. А сами понимаете главное ни , как он выглядит, а именно звук, удобство игры - у FENDER
на пример есть несколько модификаций стратовского грифа и они сильно отличаются по удобству(я не говорю, что один лучше, а другой хуже, просто они очень разные).  Теперь, о доставке. Доставка с EBAY хоть многие беруться, не у многих получается и я знаю ни один и не два случая, когда затягивались сроки, пропадали деньги, исчезали продавци-посредники, короче геморойное это дело.  Я думаю, что в Москве вполне можно найти инструменты не менее достойные быть купленными и тут ты можешь и поиграть и не купить если что то не нравится, а аукцион - купил, если повезло получил, а не понравилось - значит повезло, но не очень. За примерно 1200 долларов в Москве можно подобрать довольно хороший инструмент, а за 2500 я знаю сейчас продают Стратокастер 72г.
Он конечно довольно пошорканный, но ведь ему 35лет. Звук конечно прекрасный (реальный Хенрикс), но это другая ценовая категория.
Цены в Москве если брать в расчёт доставку - те же, что и на EBAY .
Я бы искал инструмент в Москве, хотя не скрою сам недавно купил на музиконе Стратокастер Тексас Спейшел, но советовать боюсь (за советы надо отвечать). Если возникнет необходимость и вы живёте в Москве,
то могу помочь в выборе (нет я не барыжу, поясняю для любителей лакмусовых бумажек...), просто послушаю, то, что вы посчитаете интересным и выскажу своё мнение если оно вам  будет интересно, и
смогу принести для сравнения один из своих (всегда надо иметь рядом ещё один инструмент, чтоб избежать ошибки , т.к. плохтх стратов практически небывает, есть лучше и хуже. Так вот , что б не впасть в излишний восторг, а потом окажется, что это не САМЫЙ страт в мире , лучше когда есть с чем сравнить.
С уважением Григорий

Оффлайн SeLL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +9/-1
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #488 : Января 15, 2008, 20:33:06 »
G.MOSHEL: Григорий, спасибо за внятный и толковый ответ. И за предлагаемую поддержку при прослушке экземпляра! Если буду брать в Москве, обращусь.

С уважением, Сергей.

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • Репутация: +947/-814
  • помер от амплитубы
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #489 : Января 15, 2008, 20:52:26 »
хайвей конечно лучше мекса но платить за такую гитару 900 уё и более есть безумие речь по остальным вопросам толкну завтра:) сёдня чтото сил нет

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #490 : Января 16, 2008, 11:43:30 »
Помните разговоры, о PRE CBS вот несколько примеров, да и просто так полюбоваться.
1)
http://cgi.ebay.com/Vintage-Original-57-2-Color-Burst-Fender-Stratocaster_W0QQitemZ160199067456QQihZ006QQcategoryZ47069QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
2)
http://cgi.ebay.com/Vintage-1959-Fender-Esquire-100-Original-Top-Loader-NR_W0QQitemZ330203924368QQihZ014QQcategoryZ38083QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
А вот цена на инструмент через 6 лет после продажи фирмы.
Явно инструмент - очень хороший и лишнее подтверждение,
что в москве хороший инструмент можно ку пить за те же деньги, что на EBAY (я упоминал в одном посте Страт 72г. за 2500. в Москве)
http://cgi.ebay.com/1971-Fender-Stratocaster-American-Original-Vintage_W0QQitemZ150204564903QQihZ005QQcategoryZ47069QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Всё выше показанное является хотя бы частичным ответом на высказанные одним из членов клуба сомнения в оценке инструментов PRE CBS и CBS
Я думаю, что разница в цене всё-таки хоть как -то отражает разницу в качестве, ведь в возрасте разница не столь огромна
51 и 37 , это не 51 и 0, как будет дальше.
" 2) меня зацепила фраза о том что настоящий фендер это до CBS остальное (прям всё что ли?!) - шлак недостойный...
Я это воспринимаю так - читает этот пост отписавшийся выше начинающий музыкант со скваером и думает - "ё-моё - фендер Клептона я не потяну, собрать как он из "до СибИэС"- тоже не выйдет - надо квартиру в москве продать, что ж получается, если я люблю фендер, то все остальное что я могу себе позволить в будущем (положим - до 2000-3000$ на страт) - это недостойные внимания поделки сдувшейся конторы Фендер?"
Конечно же нет уважаемый ХОТРОТ и квартир продавать ненадо, и шлаком никак инструмент 71г. назвать нельзя, да и никто не называл, просто надо принять, как факт, что произошла всётаки некоторая деградация в качестве инструментов и просто стремиться к лучшему, а впадать в уныние и бросать игратьт ненадо, я уже приводил пример с художниками и кистями ЛЕОНАРДО ДАВИНЧИ и успакою примером со скрипачами скрипками СТРАДИВАРИ - они более недосягаемы, чем СТРАТОКАСТЕР PRE CBS и ничего, никто из-за этого не прекратил играть.
A вот пример последних лет. Это тоже безусловно не плохая гитара.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300092441525&ssPageName=MERC_VI_RCRX_Pr4_PcY_BIN_Stores_IT&refitem=370014323782&itemcount=4&refwidgetloc=active_view_item&usedrule1=CrossSell_LogicX&refwidgettype=cross_promot_widget
И последнее обратите внимание, что инструменты с разницей в возрасте в 37лет не настолько разняца в цене, как инструменты с разницей в 14. Может всетаки  есть, что-то особенное в инструментах сделанных великим ЛЕО и может всётаки не БРЕД я нёс и может всётаки 1000и И 1000и музыкантов не могут так заблуждаться. Поверьте мне страт 57года будет продан и не обязательно коллекционеру, а скорей всего хорошему востребованному музыканту, это в России только алигарх может себе позволить такую гитару, а на пример в Тайланде мой друг гитарист из России зарабатывал 3000 долларов в месяц, таким образои практически ни в чём себе не отказывая за 3 года можно скопить нужную сумму, а что такое 3 года, ради такой гитары - ерунда.
У меня есть, как минимум 10 друзей ГИТАРИСТОВ у кого есть такие инструменты и несколько из них живут в москве, а пока можно просто полюбоваться.
С уважением Григорий

Оффлайн Salenyi

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Репутация: +35/-1
  • Life is a song - sing it!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #491 : Января 17, 2008, 13:18:19 »
Да,ждать можно действительно долго,чтобы получить наконец желанный инструмент.Я пока ждал покупки,несколько раз передумывал,нужна ли мне эта гитара...А теперь счастлив,что дождался.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #492 : Января 17, 2008, 19:00:33 »
Тем более, что когда ждёшь и копишь - всёрано есть на чём играть.

Оффлайн SeLL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +9/-1
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #493 : Января 18, 2008, 18:41:07 »
Попали в поле зрения неплохие Америкнцы, 2001 и 1999гг. На одом из них стоят звучки "laсe". Что скажет по поводу "лэйсов" достопочтенная публика на форуме? Несколько смущает их модерновость. Гитары еще не слушал, но теорию перед прослушкой хотелось бы почерпнуть.

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • Репутация: +947/-814
  • помер от амплитубы
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #494 : Января 18, 2008, 20:10:04 »

так зачем прибалтывать себя на 3 сорт  - оправдывая это отсутствием бюджета и приболтав себя ещё пытаться убеждать других. Ведь если человек собирает на машину, то он копит на то, что хочет, а ни начинает с запорожца вкладывая в его ремонт и безтолковый тьюнинг те деньги на которые мог купить нормальное авто, так зачем менять датчики и тратить время и деньги на беспонтовые эксперименты - не терпится?  Спешить надо только в туалет - если не терпится, а с покупкой можно повременить - главное решение стать гитаристом принято, та4к зачем начинать с плохого.

дык пока на настоящий страт накопишь на чём то играть надо и желательно на электро чем сквайер не вариант характер звучания тот же...схема таже год два три ждать нормальный инструмент с желанием уже играть на электро а не на шиховской раздолбайке может только больной