Автор Тема: Клуб стратокастера  (Прочитано 8541725 раз)

Oza Bochen, racecarwrecker (+ 1 Скрытых) и 30 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #6675 : Ноября 18, 2009, 02:00:04 »
yem, Очень честно и мудро сказал,за это ещё тебе один плюс и респект!

Оффлайн Mariachi

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 350
  • Bluesman
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #6676 : Ноября 18, 2009, 02:28:26 »
Дэвид Мид сказал как то: если твоя гитара стоит тыщ 10 баксов, но играешь ты на 10 центов, то столько она и сам ты стОишь на самом деле.

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #6677 : Ноября 18, 2009, 02:44:18 »
Дэвид Мид сказал как то: если твоя гитара стоит тыщ 10 баксов, но играешь ты на 10 центов, то столько она и сам ты стОишь на самом деле.
Даже не знаю кто такой этот Дэвид Мид,наверное из министерства иностранных дел :),а если серьёзно,то это высказывание допустимо в адрес людей которые давно играют на серьёзной сцене и думают что они гитаристы,при этом играя паршиво,а так где-то читал во вступлении нотной школы джазового гитариста типа Бэнсона было другое изречение: -Если вы решили серьёзно научится играть на гитаре,купите сразу по возможности дорогую,хорошую гитару!

Оффлайн JokerJeff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #6678 : Ноября 18, 2009, 09:18:59 »
Даже не знаю кто такой этот Дэвид Мид,наверное из министерства иностранных дел :),а если серьёзно,то это высказывание допустимо в адрес людей которые давно играют на серьёзной сцене и думают что они гитаристы,при этом играя паршиво,а так где-то читал во вступлении нотной школы джазового гитариста типа Бэнсона было другое изречение: -Если вы решили серьёзно научится играть на гитаре,купите сразу по возможности дорогую,хорошую гитару!
+1 Тоже, как только пост  Mariachi прочитал, вспомнил цитату Бенсона

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #6679 : Ноября 18, 2009, 10:23:59 »
А вот я считаю что мастерство музыканта должен определять слушатнль а не он сам.Я знаю не мало примеров где гитаристы или другие музыканты считая себя супер крутыми немогут создать свою группу из за того что видители нет достойных по их мнению музыкантов вокруг.Цену конечно себе знать надо,но не до такой степени что бы оценивать уровень други музыкантов со своей колокольни.Возможно мой пост вызовет много споров и противоположных мнений.Но это всего лиш мой личный взгляд на существующую проблему. :)А вот по поводу того что главнее в гитаре гриф или корпус,вопрос очень даже спорный.Гриф как правило выберается по удобству а не по каким либо звукообразующим хотя конечно играет в этом не последнюю роль.А вот корпус гитары является как раз основным резонатором и только он может показать вам на сколко хорошо или плохо звучит ваша гитара.Я уже приводил пример струнно щипковых инструментов на которых вообще отсутствует гриф.И они прекрасно при этом звучат.И ещй повторюсь.Используя не сложное приспособлени можно натянуть струну не корпус без грифа и услышать его приблизительное звучание.Кстаи вот это уже не мои умозаключения а мнение опытных музыкальных мастеров с которыми мне приходтся общаться по роду своей деятельности.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 10:46:47 от PEPS »

Оффлайн yem

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #6680 : Ноября 18, 2009, 10:45:44 »
А вот я считаю что мастерство музыканта должен определять слушатнль а не он сам.Я знаю не мало примеров где гитаристы или другие музыканты считая себя супер крутыми немогут создать свою группу из за того что видители нет достойных по их мнению музыкантов вокруг.Цену конечно себе знать надо,но не до такой степени что бы оценивать уровень други музыкантов со своей колокольни.И с ними есть один способ борьбы,это клин клином вышибать.Тоесть говорить им типа да ты сам никто и звать тебя никак.Возможно мой пост вызовет много споров и противоположных мнений.Но это всего лиш мой личный взгляд на существующую проблему. :)А вот по поводу того что главнее в гитаре гриф или корпус,вопрос очень даже спорный.Гриф как правило выберается по удобству а не по каким либо звукообразующим хотя конечно играет в этом не последнюю роль.А вот корпус гитары является как раз основным резонатором и только он может показать вам на сколко хорошо или плохо звучит ваша гитара.Я уже приводил пример струнно щипковых инструментов на которых вообще отсутствует гриф.И они прекрасно при этом звучат.И ещй повторюсь.Используя не сложное приспособлени можно натянуть струну не корпус без грифа и услышать его приблизительное звучание.Кстаи вот это уже не мои умозаключения а мнение опытных музыкальных мастеров с которыми мне приходтся общаться по роду своей деятельности.
Но для профессионалов наверное да... Но есть куча людей (типа меня) которые играют чисто для себя... И порой критерием для них могут быть только их собственные уши...
А вот как образуется звук  в электро гитаре было б интересно понять... Дерево в акустической гитаре - это понятно... Но с электрогитарой сложнее...
Если логически мыслить.. То звук датчики снимают только с колеблющейся металической струны. Значит если дерево гитары участвует в звуке... То только посредством обратного колебательного воздействия на струну.... Значит передача резонанса дерева происходит в точках соприкосновения струны с деревом (порожки на грифе и бридж).....

... и добавил:

Кстати обратный пример- по моему назывется как то stick- guitar..... Представляет как я понимаю гриф без корпуса..
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 11:00:37 от yem »

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #6681 : Ноября 18, 2009, 11:06:43 »
yem,  в принципе это так.Но прежде всего звук гитары проверятся не подключенный,тоесть аккустический.А звукосниматель грубо говоря усиливает звук и передаёт резонансные частоты дерева.Поэтому и цена на дерево гораздо выше чем на электронику..Ну а на счёт гриф-корпус.Ещё один пример.Зажимаеш струну на последнем ладу 22 или 24,без разницы.В этой ситуации гриф практичкески не работает а звук струны передаётся именно карпусом.Ну ведь это простые законы науки об аккустике.Есть большое колличество литературы по этому вопросу.Если интересно то в любой библиотеке можно найти.У меня отец занимался ремонтом муз инструментов и по этому в доме было много литературы по этому профилю.Так что мне довелось кое что почитать.

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #6682 : Ноября 18, 2009, 11:20:23 »
yem, silent guitar, стик - это бас для игры теппингом ;)

Оффлайн yem

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #6683 : Ноября 18, 2009, 11:21:38 »
Играя на не подключеной мы действительно слышим резонанс дерева... Но ведь датчик не может его снять напрямую....
Единственное что может снять датчик это колебание металической струны в магнитном поле....Он же не может снять звуковую волну от деки...
Это может снять только микрофон поднесенный к гитаре .... Пэтому мне кажется дерево может воздействовать на датчик только через струну...
Ну может еще сам датчик как то вибрирует вместе с корпусом.... Но учитывая что на стратокастере пластмассовые накладки - мало вероятно что это имеет какое-либо большое значение... Значит обратная передача происходит только в местах соприкосновения струны с корпусом и грифом....
Я вот как бы ничего не читая пришел к этому выводу...Может я не прав... И был бы рад если кто-нить это опровергнул....

Оффлайн stopbar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #6684 : Ноября 18, 2009, 11:25:59 »
ух..кажись есть возможность успеть попечатать ЗДЕСЬ :crazy:

я к профессиональным музыкантам отношусь очень настороженно - они играют лучше меня,но...не так кайфово как мои,скажем так кумиры. попробую объяснить: 50-е гг. выбросили на музыкальный рынок тысячи любительских групп, из них десятки стали легендарными,с этого времени практически все рок-группы именно любительские. музыканты за счёт таланта,упорства,безмерной любви к музыке достигали таких результатов,которые ничем не уступали профессионалам,а кое в чём и превосходили. сколько рок-н-роллов,блюзов и всякого такого,созданных профессионалами, остались в "золотом фонде рока"? а сколько создано любителями? и ничего в этом удивительного - профы просто пытались повторить,расчленив и раставив всё по полочкам, а любители именно творили.ИМХО)))

так же мне принципиально пофигу как играет гитарист сам по себе -сколько и чего, и как он умеет. я оцениваю игру исключительно в группе,и исключительно в контексте стилистики музыки. а тут происходит и так,что "всё умеющий" может играть полную чушь,пускай "хорошо",но чушь и ересь, а гитарист,который сам по себе никого ни чем не удивит,вписывается просто превосходно. конечно звукоизвлечение должно быть на уровне)))

по поводу датчиков - мои фонят,но не настолько,что бы их менять - их звук перевешивает фон на овердрайве. если уж на какой площадке уж слишком фонит - так у стратокастера волим под мизинцем,никто фон не услышит в паузах, а во время игры - за остальной группой. ;)

корпус или гриф, что важнее? (а какая рука важнее в игре - левая или правая?)))) думаю есть два взгляда на такой страт первый,пессимистичный - ааааааа у меня пол-гитары хеже!!!!! и второй,оптимистичный - круть! у меня гриф классный ;)


... и добавил:

yem, тут вообще какая то "мистика" творится. я на работе обращался к мощномОзговым физикам с вопросом -  дано: проволока,магниты и тп. и деревяхи,бриджи и всё остальное. задача - что нужно,что-бы получить красивый звук? они только руками разводят,ониж не музыканты ;D
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 11:29:33 от stopbar »

Оффлайн yem

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #6685 : Ноября 18, 2009, 11:30:05 »
Хотя в мире аудиофильства всегда много всего таинственного... Недавно я вычитал мнение какого -то приозводителя звукоснимателей...
Что датчики тоже разыгрываются... .Честно говоря могу понять что разыгрываются динамики (так как там есть подвижные части), гитара верю что разыгрывается (теоретически для меня необъяснимо)... Но датчики - это уже слишком
 Привожу цитату Сеймур Данкан:
" Я твердо верю в то, что чем больше на датчике играют, тем лучше он звучит..............\\

Хотя она может была вырезана из контекста.... :)
 

Оффлайн stopbar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #6686 : Ноября 18, 2009, 11:34:15 »
я верю,что чем лучше играют - тем лучше звучит датчик :crazy:

... и добавил:

заметил такую фигню - мой страт на больших комбах звучит ужасно - резко,тонко и с ацким гулом на низах. а в небольших (15-30Вт) звучит так,как и должен звучать......почему это?
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 11:36:58 от stopbar »

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #6687 : Ноября 18, 2009, 11:38:11 »
yem, мы уже помойму обсуждали этот вопрос.Стик можно рассматривать и как корпус на котом установлены лады.Так же я приводил пример лэпстил и педалгитар где образно говоря гриф отсутствует.


но если считать грифом только то на чём установлены или обозначены лады,то тогда и там есть гриф.Вообще честно говоря дискуссия ни о чём.Как было выше сказанно,нада больше уделять времени игре на гитаре а не пытаться понять как оно работает.Хотя одно другому не помеха.Поверь до нас всё давным давно исследоано и изобретено.А нам лиш остаётся пожинать плоды гениальных творений. :)

Оффлайн yem

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #6688 : Ноября 18, 2009, 11:51:17 »
я верю,что чем лучше играют - тем лучше звучит датчик :crazy:

... и добавил:

заметил такую фигню - мой страт на больших комбах звучит ужасно - резко,тонко и с ацким гулом на низах. а в небольших (15-30Вт) звучит так,как и должен звучать......почему это?
Я так думаю.. что с гитары выходит сигнал (сигнал грубо говоря это совокупность различных синусоид ( с разной частотой)
Основная- ноту которую мы берем - и далее высшие гармоники (обертона)...Четные гармоники звучат благозвучно ( квинты, октавы и т.п)
Далее все остальные устройства  просто меняют частотные составляющие сигнала и его динамические характеристики (уровень громкости различных составляющих) При определенных сочетаниях получается очень красиво -и это трудно измерить (поэтому и подбирают все).
Усилки меньшей мощности могут раньше выходить в режим легкого искажения... И обогащать синал четными гармониками (особенно ламповые)

... и добавил:

yem, мы уже помойму обсуждали этот вопрос.Стик можно рассматривать и как корпус на котом установлены лады.Так же я приводил пример лэпстил и педалгитар где образно говоря гриф отсутствует.


но если считать грифом только то на чём установлены или обозначены лады,то тогда и там есть гриф.Вообще честно говоря дискуссия ни о чём.Как было выше сказанно,нада больше уделять времени игре на гитаре а не пытаться понять как оно работает.Хотя одно другому не помеха.Поверь до нас всё давным давно исследоано и изобретено.А нам лиш остаётся пожинать плоды гениальных творений. :)
А я сейчас на работе сижу, так что играть не могу все равно  :) и одно другому не помеха....Понимание принципов работы облегчает выбор правильного оборудования...
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 11:57:59 от yem »

Оффлайн stopbar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #6689 : Ноября 18, 2009, 12:02:35 »
yem, дело в том что в небольших комбах (в моём случае,хотя может и не только у меня так?) звук более сбалансирован по частотам - всё в меру и низы и верха, а главное он имеет "тело" . а в большых звук жиденький и тонюсенький с огромным рокотом на басах,приходится их в ноль убирать. в кабинетах всё нормально в этом плане,хотя звучание отличается и не такое кайфовое как в комбике. может это из-за размеров динамиков?