Голосование

Стратокастер строит?

Есть один, строит
26 (41.9%)
Есть несколько, все строят
31 (50%)
Есть один, не строит
2 (3.2%)
Есть несколько, все не строят
3 (4.8%)

Проголосовало пользователей: 62

Автор Тема: Клуб стратокастера  (Прочитано 11497154 раз)

scrudgi и 8 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16704
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #75540 : Января 17, 2014, 21:03:31 »
...если на страте глохнет бенд на второй стр. нота соль к примеру, я чуть поправляю микро тилк чтоб не глохло , сёдла не трогаю...

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #75541 : Января 17, 2014, 21:19:15 »
gavriil,
"
"..что бы облегчить человеческие страдания .." - лучше денег дай.. ;D
по пятницам не подаю а в другие дни тем паче  :cowb:

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #75542 : Января 17, 2014, 21:29:13 »
"..толщина струны никак не влияет на натяжение.." - поставь восьмёрку, а потом тринадцатую, пощупай и засунь эти формулы.. подальше :crazy:

Формулы лучше таки читать и понимать, как и что влияет на звук. И если их не засовывать, то станет понятно, что про восьмерку и тринадцатую верно только в случае одинакового материала струн. А вот если, например, восьмерка стальная, а 13-ая нейлон, то картина сильно поменяется. Внезапно...   :)


Оффлайн kukin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11522
  • Лидер-гитарист подземки. Ремонт утюгов и швейных м
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #75543 : Января 17, 2014, 21:34:35 »
Формулы лучше таки читать и понимать, как и что влияет на звук.


Divanych, не надо тут ничего понимать, тут надо просто сте-баться и проявлять некоторую театральность! ;D

... и добавил:

от уже эти корректоры, нормальное слово с т е б а т ь с я   переделало в  слюбиться :D

... и добавил:

Вот так и происходят недоразумения между людьми!  ;D
« Последнее редактирование: Января 17, 2014, 21:38:42 от kukin »

Оффлайн dsad67

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9040
  • ВИА "Детский саД"
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #75544 : Января 17, 2014, 21:39:35 »
...., а 13-ая нейлон, ...

Хочу увидеть такую ..  :o

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #75545 : Января 17, 2014, 22:07:44 »
Хочу увидеть такую ..  :o

Дык стандартная первая струна на классике

... и добавил:

Divanych, не надо тут ничего понимать, тут надо просто сте-баться и проявлять некоторую театральность! ;D

Эт понятное дело. Но тут народ уже научно-эзотерический диспут затеял. Надо ж разложить то всё.  :)

Оффлайн gavriil

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1871
    • www.youtube.com/user/gavriil1973
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #75546 : Января 17, 2014, 22:36:28 »
...если на страте глохнет бенд на второй стр. нота соль к примеру, я чуть поправляю микро тилк чтоб не глохло , сёдла не трогаю...

можно по подробней , куда , что крутишь, ослабляешь 4 шурупа?

Онлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16704
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #75547 : Января 17, 2014, 22:52:06 »
можно по подробней , куда , что крутишь, ослабляешь 4 шурупа?
так речь про угол,микро тилк
смари,допустим ты настроил довольно комфортно и начал играть и вдруг на верхах предательски глохнут бенды,мы не паникуем, а чуть против часовой крутим опускаем этот микро тилк.
про радиус вкурсе,  что на фендерах 80х он доволно округлый для бендов опять же не есть гуд.
« Последнее редактирование: Января 17, 2014, 22:54:28 от КОРСАКОВ »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #75548 : Января 17, 2014, 22:52:57 »
Вопчем, чтоб не сыпать данными, формулами, расчетами и выкладками, резюме:

Все зависит от угла наклона струн за бриджем, и за верхним порожком, а так же, в меньшей но тоже изрядной степени, от количества точек трения на этих, "нерабочих" частях струны. Больше (острее) углы - тяжелее бендить, меньше углы - легче.

Суть - для изменения тона нужно приложить усилие (изменить натяжение струны). Поскольку единственное, что мы можем изменить в том уравнении - это длина, мы её растягиваем. Но можно уменьшить потребную силу, за счет вытягивания части "нерабочих" участков. Этому сопротивляется трение струны о бридж, порожек и т.д. Соот-но чем меньше это сопротивление, тем легче бендить.

Труднее всего будет бендится на варианте типа жестко зафиксированный флойд с топлоком. Если взять сферический гитар в вакууме, со стратовской мензурой, то в середине грифа на первой струне, для бенда на тон усилие будет около 2 кг. (есс-но на других струнах отличается, отличается и в зависимости от места бенда, но зависимость та же, так что тьху на это, пренебрежем. Будем считать что сами правила распространяются на всю гитару) 

На варианте а-ля банка, со струнами, почти параллельно корпусу за бриджем и за верхним порожком, усилие будет, внезапно, меньше. Где-то процентов на 20, т.е. на 400 грамм (в идеальном случае на 30% и 600 грамм, но это чисто теоретически, если принять трение везде одинаковым, материалы идеальными и т.п.).

Все остальные случаи лежат между этими. Исключая очень сильный перегиб струн сразу за седлами (типа телека с пепельницей и седлами бочонками), такой вариант равен зафиксированному флойду.

Изменения угла грифа страта (и соответственно подъем седел) дают разницу не больше 100 грамм ( реально - меньше. Насколько - у всех по разному, от материала струн, от седел, от ретейнеров зависит, смазан не смазан и т.д.) Много это или мало? Чёрт знает. На своих двух телеках (один "пепельница", другой с бигсби. Соот-но у одного почти "фикс", у другого вариант ближе к "банке", т.е. струны имеют небольшой перегиб) разница вполне ощутима. Примерно посчитал, около 200 грамм получается.

Атака же находится в строго противоположной зависимости. Больше углы перегиба струн - лучше атака, меньше - хуже.

Суть явления та же, что и при бендах. Само звукоизвлечение выглядит так - медиатор продавливает струну, имеем трение его о струну. Когда сила сопротивления струны (оное натяжение) превышает силу трения - струна срывается и дает звук. Так вот срываться она, есс-но, будет тем раньше, чем раньше сила натяжения достигнет нужного значения. А чем больше сможет выползти при этом "нерабочей" части струны, тем позже произойдет срыв и звук. 


Если совсем кратко:

Хочется более стратовского звука - наклоняем гриф на себя, поднимаем седла. Но качаем пальцы, бендить будет труднее.

Слабые пальцы? Отклоняем гриф от себя. Но миримся с более мутным звуком.
« Последнее редактирование: Января 17, 2014, 22:55:09 от Divanych »

Онлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16704
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #75549 : Января 17, 2014, 23:01:49 »
Divanych, Сергей?!Тынку...привет Серый)))

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #75550 : Января 17, 2014, 23:05:17 »
Divanych, Сергей?!Тынку...привет Серый)))

Свят-свят-свят.  :crazy: Я - не он. У меня в профиле и морда лица есть, "усы лапы хвост - вот мои документы" (с)  ;D

Онлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16704
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #75551 : Января 17, 2014, 23:14:09 »
Всё влияет. Ща, запасусь коньяком, вспомню сопромат, и буду срывать покровы =)
Серый,че за коньяк?))

... и добавил:

Да, парадоксы. Вот представим стандартную мензуру и в два раза короче, L и 1/2L, струна и нота одна и та же, на L натяжение больше, значит она жестче, правильно? - Правильно :), но она в два раза длинее, значит тянется лучше - мягче, и что получается - похрен, одинаково по мягкости но разное по натяжению и колебанию, а вот в короткой, колебания из-за меньшей длины меньше, значит и по "дребезжание" одинаковы, или что-то перевесит?
Если рабочая область (мензура) одинакова а "свободные концы" разной длины, натяжение тоже должно быть одинаковое, хоть километр от порожка отмотай, натяжение в области мензуры должно быть тем же вроде бы чтоб ноту ту же получить, или вся соль что чем длиннее "хвосты" тем сильнее натяжение, ведь "хвосты" пружинят и дают в области мензуры большую амплитуду колебаний. Может так и есть. В моем примере 10-46 разных струн на разных гитарах, мягче те, которые на флойде, где в седле тисочки и струна кончается раньше чем в стратовом тремоло ААА! точно, не учел "топ лок" ещё который колковую область отсекает напрочь. Но блин там ещё флойд на пружинах при бендах сползает (приходится дотягивать, а унисонный бенд невозможен, вернее лажевый получается) и может создавать иллюзию мягкости а на страте тремоло прижато мертво и на бенды не реагирует.
Похоже лучше экспериментов в пределах одной гитары ни чего нет. Ольха наверно хорошо и год тоже. Ну не расстраивай насчет после 90-х, у меня 99г :'( Это мой первый страт, да что там, первая фирма после китайцев и в 90-х гг. десятка музим, самапалов, полуакустик, даже тогда Лиад Стар не перепал зарезервированный налево через продавца, перед носом на Неглинке ушел последний, наверное мало предложил на лапу :) А что про мой скажешь хорошего, плохого, в сравнении с другими, ясень два куска, 99г, датчики хз, но не нойзлесс, брал относительно недавно за 30т.р., когда брал по стратам ни бум-бум был, повезло что не впарили реплику:) фотки кишков/подробностей выкладывал в этой ветке, могу найти, там смущает один потенциометр кажись не родной и крепеж ремня какой то странный, латунные втулки, явно не родные, для "степлока" большие вроде, ну и общий бассеин под все датчики тоже редкость. https://guitarplayer.ru/index.php?topic=43865.msg6863857#msg6863857 вот мой в разрезе.
« Последнее редактирование: Января 17, 2014, 23:19:22 от КОРСАКОВ »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #75552 : Января 17, 2014, 23:20:02 »
Серый,че за коньяк?))

... и добавил:


Какой то шато де монтифо. Вкусный  :)

Зы. Только я - не он!  :pozor: ;D

Оффлайн Blues Brothers

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13284
  • IN BLUES WE TRUST!
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #75553 : Января 17, 2014, 23:21:49 »
Вот как я это предстовляю сибе

просто натяжэние при приближэнии грифа к 0% слабее - чем в любой другой позиции +-%
имхо

998966-0

вот что говорит оф источники

SHIMMING/MICRO-TILT

http://www.fender.com/support/articles/stratocaster-setup-guide/

перевод гугля

http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.fender.com%2Fsupport%2Farticles%2Fstratocaster-setup-guide%2F

итд

http://www.fretnotguitarrepair.com/repair/electric-guitar/neck-angle.php

пер гугл

http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.fretnotguitarrepair.com%2Frepair%2Felectric-guitar%2Fneck-angle.php


от что пишут оф книги

998976-1


998978-2


теперь чешэм репу
 :D
« Последнее редактирование: Января 18, 2014, 00:33:21 от Blues Brothers »

Онлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16704
Re: Клуб стратокастера
« Ответ #75554 : Января 17, 2014, 23:23:20 »
Бассейн не редкость а об.норма дле тех гитар...
Сергей Композитор нормальный у тебя страт.
иные наоборот пишут что после 98го фендер снова торт)
« Последнее редактирование: Января 17, 2014, 23:29:46 от КОРСАКОВ »