Автор Тема: Клуб тех, кого бесит излишняя компрессия в современной музыке  (Прочитано 9250 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rockfor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
Да, меня тоже бесит излишняя компрессия. Но нынче мода такая, саунд который "качает".
Да чему тут удивляться, теперь драмы стало модно набивать для жирного звука, на гитарах низ выкручивать, вокал чтобы в "лоб" играл, субниза в  целом миксе поднимать, компрессировать сумму многополосным компрессором и лимитер ставить уже на -6 ! дб рмс  :)
 И тут правильно говорили, что угандошивают микс потому, что чем громче тем круче.Ротация на радио тоже имеет влияние. Плюс вырезают еквалайзерами разные частотки, давят их теми же многополосными комп. для того, чтобы на разных акустических системах звучало примерно одинаково, отсюда и стерильность.
В одной шутке про современный мастеринг говорится, что пока столбики индикаторов на мастер секции еще шевелятся, мастеринг не закончен.
 Я думаю что тут виной всему есть продюсеры, которые выдумывают всякие "фишки" чтобы привлечь внимание слушателя. Раньше привлекала внимание именно музыка и мастерство игры вцелом. Теперь епоха музыки заканчивается и начинается время "саунда"...
Я недавно где то услышал, что теперь становится немодно играть на гитаре соляки. Правда?? Я отстал от жизни?  :)
 Слушал последний альбом Осборна, - вообще не то. Одна коммерция,имхо. Попал мне в руки недавно диск блюзмена молодого (Eddie Cotton помоему), который играет в одном клубе в штатах. Знакомый купил в том клубе его диск, запись сделана в студии "Мисисиппи рекордс" !. Звучит все ровненько, качово, стерильно, достаточно громко но...совсем не по блюзовому.  :(
Вы посмотрите, на чем раньше записывали и сводили музыку и на чем теперь это делают.
Все добротные качественные студийные приборы обработки и микшерные консоли теперь спокойно заменяет один комп с плагинами.Все ,на чем делались шедевры записи теперь называется винтаж и стоит бооольших денег. Теперь даже нормальную пленку проф качества к аналоговому магнитофону купит ой как не просто.  Кому теперь надо качество тех времен(уже не модно), принципы работы звукорежей старой школы и старое качественное проффесиональное оборудование с которым много возни и нужен постоянный уход, сервис ? Комп економит кучу времени и сил, дает относительно предсказуемый результат работы, плагины начали пользовать где надо и не надо,они намного дешевле  настоящих легендарных железных приборов, которых вообще становится все меньше и меньше. Увы.
Вот еще одна причина так называемой стерильности. А вообще вопрос сложный, ну его... :crazy:

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7016
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Rockfor, ну молодец, такой развёрнутый интересный ответ безусловно заслуживает плюс от Ариэля!

Оффлайн Rockfor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
Rockfor, ну молодец, такой развёрнутый интересный ответ безусловно заслуживает плюс от Ариэля!
Спасибо! Приятно  :)

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
добавте к безликой компрессии еще и унылое триггерное молотилово - это сейчас самый модный тренд в тяжеляке . Например последние NILE  и Бегемот . Вроде грохочет что то , куском таким  джжж ... Пролетело и абсолютно не запомнилось

... и добавил:

зы и обычно это компрессия от LINE 6 идет кстати . Весь современный дэтх такой + кора добавлено дофига . Типа качЪЪЪЪЪЪЪЪЪ
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2011, 17:21:12 от necrolust »

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
На счет вшешесказанного со многим согласен,не согласен про ''один комп с плагинами'' этим пользуються лишь нищеброды на гп. такие как я 8) попсовики и металлисты-пионеры которые в шоубиз полезли! :rolleyes: вы что думаете вы одни тут лампешками понтуетесь?... :rolleyes: нормальная группа на западе которая уже отыгрывает на гастролях   в приличной студии среднего пошиба с приличной ламповой аппаратурой и прочими аналоговыми приблудами в умеренном количестве средств на запись хватит!...Джек Вайт принципиально возиться с пленками например а он все-таки не мировая звезда, Машина Времени совсем недавно записала альбом на Эбби Роуд по знакомству-что вы думаете они все сэмплами что ли делали?... :pozor: Макар музыкант старой школы и понятно на чем и как он писал!... ''Моральный Кодекс'' записывался в Британии, ''Земфира'' еще кто-то а у них музыка явно не ''суперкомпрессированный'' металл или попса. Короче много воды льете господа!...не слушайте стереотипный попсовый или слишком тупой типа альтернативный триггерный металл(солидарен кстати! ненавижу эту модную бочку которая уже давно не звучит как бас-барабан а скорее как мешок гороха который высыпают! :D)...

Оффлайн Rockfor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
Levoruchko,
Спокойствие.
А все ли нищеброды готовы заплатить за ДАВ ПроТулс или Пирамикс по прайсу, которые тоже являютсятся, грубо говоря компом с софтом? Я,вообще то, имел в виду что системы на базе компа пришли на смену тем же аналоговым мультитрэкам и аналоговым пультам не в пользу последних и стали уже индустриальным стандартом. Под фразой "комп с софтом" я не имел ввиду паленых прог с нета. Ето к про применению не имеет отношения.
Что вы тут о лампах своих начинаете, думаете лампы и в студии решают? Далеко не всегда в студийном тракте нужен ламповый срач и другие прелести.
 Касательно сведения в ДАВ, в сети есть много видео типа Charles Dye -Mix its like a records (вроде правильно написал). Вот там наглядно илюстрируется то, как большенство студий сейчас работает.
 Про Машину Времени я знаю, читал уже.К чему тут фраза о сэмплах? Думаете много таких Ебби Роудов осталось ? Думаете каждая студия может себе позволить консоль весом в полторы тонны, под 100 каналов и блоком питания в 700 кило? Сколько это чудо тянет киловат сами поинтересуйтесь. А раньше аналоговая техника была нормальным явлением, другой просто небыло. И ЗВУЧАЛО все.И умели сделать хорошо те же приборы, не економили как сейчас.
Вы правы, нелзя лить воду...дискуссия в таком духе выходит за рамки обсуждения сабджа.
Ключевые слова здесь- цифра и аналог. Битва кто кого  ;D. Сейчас цифра почти вытеснила аналог во всех аспектах кроме одного - звука, настоящего аналогового. Каждая мало мальски нормальная студия в райдере имеет некое количество винтажных микрофонов, преампов, магнитофонов и тд. Престижно типа. А почему?
Есть еще много серьезных студий и музыкантов, которые не идут на поводу моды.Есть и ентузиастов много,которые любят листать пожелтевшие мануалы и обслуживать старую добрую технику, которую сейчас в приличном состоянии днем с огнем. А есть и примеры, когда студия сливала консоль Амек, Нив, ССЛ и тд. и ставила цифровой пульт или контроллер к тому же ПроТулсу. Потому что так удобнее, пресеты сохраняются, место не занимается, работа делается быстрее.
Маркетинг делает свое дело, пипл хавает современный продукт, поколение айподов довольно. Чего напрягаться то ?
Ето действительно сложная тема, в ней есть ОЧЕНЬ много нюансов.Вот так, галопом, как я излагаю, понять действительно может быть трудно. Кому интересно, может поискать в сети информацию и изучить вопрос подробно. Кстати есть интересная книга по мастерингу и его тенденциям. Автор Боб Кац. Жаль сцылко потерял.
Мир  :)

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Рокфор очень мудро! наконец появилось серьезное мнение от человека явно не предвзятого и подкованного технически а то заладили ''компрессия-компрессия''! толком и не понимая многого а просто все в кучу свалили!...

Оффлайн ZZ Down

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3747
  • ALL U NEED IS GLOVE :)
Rockfor, ты во всем прав и легко оперируешь серьезными понятиями. а слабо назвать себя? ты явно не по уровню 99% этого форума. кто ты?

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4495
  • Your ass
Ну он если и звукореж, то слабого пошиба. Человек, накачанный информацией и не знающий, как ее использовать в адекватных целях. Потому что все опытные и известные нынче звукорежи такой аудиофилией не страдают. Возьмем в пример, скажем, Энди Снипа.

Дело в том, что он во всех бедах в музыке винит цифру. И то, что ей проще пользоваться. Но ведь, опять же, это нифига не логично. Единственная ее вина в том, что она предоставляет более удобный способ работать со всеми эффектами, в том числе и с компрессором, который тут испинали вдоль и поперек. В убийстве здесь винят нож, хотя вообще то его совершил преступник. Чисто для сравнения. Вообще в сфере звукозаписи у аналога уже давненько не осталось вообще никаких преимуществ перед цифрой. Динамический диапазон выше на три головы, частотная характеристика вообще запредельная, при этом отсутствие шумов и прочего. На компьютере нынче можно сделать ЛЮБОЙ звук. И винтажный в том числе. Притом затраты времени и сил будут существенно меньше. Разве это плохо? С опытом приходит, что время и силы намного важнее идеологии, особенно когда результат с цифрой даже лучше. И финансовых затрат тоже меньше. В общем, я считаю, что в проблемах, которые вы, кстати, надули, виноваты исключительно звукорежи и сами музыканты, потому что они хотят слышать такой звук. А вы продолжайте винить цифру в том, что она намного менее ограниченная в возможностях, чем аналог. Всем протулз потсоны)

... и добавил:

Кстати, не исключено, что в попытках доказать нам существенность проблемы технической частью рокфору помог гугл ;)
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2011, 05:00:06 от Klogg4 »

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7016
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Klogg4, а никто и не говорит, что сама по себе компрессия - смертный грех, но его излишнее количество - это не есть хорошо.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Клогг с такими рассуждениями можно докатиться что исскуственная кибер-женщина сдеаланная на нано уровне не хуже живой :D просто логика подсказывает что зачем складывать миллионы цифровых данных чтоб получить имитацию аналогового звука когда логичней записать аналоговый сигнал обычным способом а потом обработать уже компъютером...По моему адекватные музыканты так и делают а ленто-лампо и цифродрочеры перегибают палку и ударяються в крайности! :7: главное чтоб был исходник со всеми живыми частотами и вкусностями а потом уже по фиг куда его забивать хоть в Мак хоть в Винду с Фрутилупсом ;D

... и добавил:

если рассуждать дальше потом получиться что и живые музыканты с настоящими гитарами не нужны...вот так вот думали уже когда был бум синтезаторов а потом глядь опять все стали на гитарах лабать... :rolleyes: ну ладно инструменты их можно заменить мышками и джойстиками а как быть с человеческим голосом?...что певцов вон и пусть роботы поют?...  :crazy:
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2011, 12:57:30 от Levoruchko »

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7016
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Если рассуждать дальше, то потом получиться, что и живые музыканты с настоящими гитарами не нужны... Вот так вот думали уже когда был бум синтезаторов, а потом глядь -  опять все стали на гитарах лабать...  :crazy:
Modern Talking - You're My Heart, You're My Soul

Оффлайн Rockfor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
Klogg4,
Динамический диапазон цифры выше на три головы ?  :pozor: Раз уж вы позволили себе давать мне характеристику, переходить на личности и делать умозаключения ,что умничаю от гугла, то соизвольте нагуглить себе инфо что такое аналогоцифровое преобразование, разрядность сигнала и во что упирается динамический диапазон в цифре.И про однобитный АЦП фирмы Мерджинг почитайте.И еще попутно о ошибках.  Просто для общего развития.
Я цифру не виню, где я такое говорил ? Но для прикола возьмите софтовый реверок (ну хотя бы популярный RealVerb), обработайте что там у вас есть,потом поставте ВНЕШНИЙ ревербератор (например старый Alesis midiverb2),обработайте и послушайте. Послушали?
Ето при условиях, что вы правильно поключаете прибор и знаете как использовать его по назначению, и если с ушами все ок, знаете по каким критериям надо оценивать, в каких условиях слушать (надеюсь не в наушниках) то напишите здесь какой ревер будет звучать как спецеффект, а какой как надо. Окей?
И не надо приписывать мне аудиофилию здесь, еще про хайенд вспомните. Мне кажется вы путаете понятие профессиональной работы и хоум студии. Я здесь про золотые провода  и направления движения тока в проводах не вспоминал.  ;)

Оффлайн Northwood

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2393
  • Ze_Hamschter
Klogg4, ты не прав. "Винтажный" звук на компе не получить.

Попробуй банальный тест:

1 Сделай на компе микс какого-нить митолкораЪ. Инструменты по очереди перегони через пленку. Перепиши на комп. Что мы получили? Правильно, говно.
2. Сотворим какой-нибудь каверок на ранний Judas Priest. Сначала на компе. Что мы получаем? Правильно - унылую муть. Не получится создать ТОТ звук.
3. Тот же кавер пишем сначала на пленку, а затем на комп. И что получаем? А получаем мы почти готовый микс, который разве что по громкости равнять надо. ИЧСХ - он ЗВУЧИТ.
Это к тому, что на цифре работать НЕ проще.

4. Преимущество аналоговой записи есть. И колоссальное - там НУЖНО УМЕТЬ ИГРАТЬ. Ибо на пленке нельзя поправить динамику, четкость и улучшить частотку. Shit In = Shit Out.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Нортвуд я о том же! правильно записанный сигнал уже не требуеться  на атомы разлагать и цифру изначальную надо доводить до ума мучительно чтоб получить подобие аналога и то не факт что получиться! это еще программистом а не только музыкантом  надо быть а то на выходе будет не музыка а 8битный писк или музыка из чужих сэмплов! :)