Автор Тема: Кондеры в нашей жизни  (Прочитано 3891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн corbandallas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 518
  • Зарегистрированный
Кондеры в нашей жизни
« : Августа 27, 2007, 20:43:55 »
Интересно,откуда повелось, что керамика для звука хужее пленки?В чем суть процесса?Дешевле что-ли,так в любом игнаторе или ректе там керамики этой полно...про примочки вобще молчу... че-то тут не так,как думаете?

Оффлайн steal13

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
  • Поставь минус, сделай мне приятно!
Re: Кондеры в нашей жизни
« Ответ #1 : Августа 27, 2007, 20:46:35 »
это, что нижняя челюсть чей то бабушки?

Оффлайн corbandallas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 518
  • Зарегистрированный
Re: Кондеры в нашей жизни
« Ответ #2 : Августа 27, 2007, 20:48:08 »
это часть болгарского красного усилка

Оффлайн myasopreamp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • R&R
    • R&RSOUND
Re: Кондеры в нашей жизни
« Ответ #3 : Августа 27, 2007, 20:52:21 »
Аж сбливать охота, а он еще и в руке держит! :D

Оффлайн Boutique-Tone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Всех благ ®
Re: Кондеры в нашей жизни
« Ответ #4 : Августа 27, 2007, 20:53:06 »
в любом игнаторе или ректе там керамики этой полно...

к каком Egnater ее полно? В преде, который у меня был стояли штук 5-6 керамических кондера. Я примерно столько же видел в Soldano X88R. Хуже они звучат или лучше пленки, я не знаю, т.к. не менял их...да и не думаю, что такого рода, как тут выражаются "мелко серийные" аппараты делаются с целью экономии 5-10$.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2007, 20:58:28 от Boutique-Tone »

Оффлайн The_Edge

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
Re: Кондеры в нашей жизни
« Ответ #5 : Августа 27, 2007, 20:55:12 »
это часть болгарского красного усилка
Тогда уж не усилка, а "НАСТОЯЩЕГО КРАСНОГО ПЕРЦА"! 8)

Оффлайн corbandallas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 518
  • Зарегистрированный
Re: Кондеры в нашей жизни
« Ответ #6 : Августа 27, 2007, 21:09:36 »
БУТИК!Ну на вот погляди штоли,заодно посчитай...

Оффлайн corbandallas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 518
  • Зарегистрированный
Re: Кондеры в нашей жизни
« Ответ #7 : Августа 27, 2007, 21:11:18 »
Boutique-Tone: ну об чем и речь!какая экономия,зачем?

Оффлайн Boutique-Tone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Всех благ ®
Re: Кондеры в нашей жизни
« Ответ #8 : Августа 27, 2007, 21:20:05 »
ну 5 в цепи eq и 2 вроде в midi section.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95621
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Кондеры в нашей жизни
« Ответ #9 : Августа 27, 2007, 21:47:03 »
Керамика хуже тремя основными моментами:
- ТКЕ- темпратурный коэффициент емкости. Т.е. как сильно меняется емкость в зависимости от внешней температуры. Учитывая то, что керамика стоит в эквалайзерах и фильтрах, то при изменении темпреатуры (прогрев аппарата, концерт и т.п.) будут плыть настройки фильтров. По сути, на чеке настроил один звук. На концерте врубили фофиты и понеслась - надо все перерузивать.
- микрофонный и пьезо-эффект. Это еще страшнее. Микрофон - когда емкость и АЧХ кондера меняются в зависимости от вибрации. Т.е. на сцене, где порталы и басист скачет как слон, сцена ходит ходуном. И вся вибрация по сути лезет в сигнал. звук плывет, ничего хорошего это не дает. Пьеза еще похлеще, когда вибрация вызывает появление ЭДС на обкладках конденсатора. Т.е. даже если ничег не играешь, аппарат поет. А когда инраешь, оное назладывается на сигнал, появляется зуд, щелчки, грязь в звуке.
- АЧХ. У керамики, особенно ВЧ, АЧХ сдвинута в сторону верхних частот. Т.. по сути она плохо пропускает НЧ, сильно оные искажает и поганит. ПАосле прочистки обычно появляется плотный панч как следствие сдвига АЧХ вниз.

Да, есть конденсаторы с низким ТКЕ, без пьезо-эффекта и т.п., сам применяю один такой тип. Но это как компромисс, ибо не найти слюдяных конденсаторов на требуемы номинал.

Есть места, где применение керамики желательно. Например, Брайт. Идет более полное насыщение верхними гармониками. Или блокирующий конденсатор между анодами фазоинвертора мощника. Там чем более широкая АЧХ в сторону ВЧ, тем лучше подавляются поразитные возбуды. В целом, применение керамики оправдано в питающих и цифыровых цепях.

На счет применения фирмачами. В пересчете на один аппарат да, экономия небольшая. А вот при выпуске нескольких десятков тысяч экономия ой как чеувствительна. Да и среди разработчиков бытует мнение, что типа все ОКс керамикой. Хотя на проверку оказывается наоборот.

Оффлайн corbandallas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 518
  • Зарегистрированный
Re: Кондеры в нашей жизни
« Ответ #10 : Августа 27, 2007, 22:05:02 »
спасибо,не ожидал такого развернутого ответа.

Оффлайн ALEXTRIO

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Зарегистрированный
Re: Кондеры в нашей жизни
« Ответ #11 : Августа 27, 2007, 22:11:46 »
Интересно,откуда повелось, что керамика для звука хужее пленки?В чем суть процесса?Дешевле что-ли,так в любом игнаторе или ректе там керамики этой полно...про примочки вобще молчу... че-то тут не так,как думаете?
Повелось, как и многие мифы на многих форумах, скорее всего, с того, что несколько фраз  были выдернуты из контекста и пошли тиражироваться. Реально нельзя сказать, что керамика лучше или хуже плёнки для звука; всё зависит ТОЛЬКО от качественного уровня что плёнки, что керамики и уместности применения обоих в каждом конкретном месте схемы. Это как сравнивать, что лучше для вкуса - соль или перец; всего должно быть в меру и в нужных пропорциях.. Поэтому говорить имеет смысл о замене откровенно дешёвой керамики (продавцы китайских "но брэндов" называют её "глина":) и плёнки на добротную керамику и плёнку. По сути, и плёнка и керамика и СильверМика (серебро-слюда) имеют каждый свой характерный оттенок звука и задача состоит в том, чтобы играясь этими нюансами получить результат, который ввергнет в шок (в хорошем смысле слова) максимальное число заинтересованных лиц:)

corbandallas  +1 за вопрос:)
Кстати, по цене хорошая керамика вполне соизмерима с хорошей плёнкой.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2007, 22:26:38 от ALEXTRIO »

Оффлайн Naigenoir

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
Re: Кондеры в нашей жизни
« Ответ #12 : Августа 28, 2007, 00:38:34 »
AZG и ALEXTRIO +1 читал бы и читал такие посты
« Последнее редактирование: Августа 28, 2007, 00:40:30 от Naigenoir »

Оффлайн Boutique-Tone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Всех благ ®
Re: Кондеры в нашей жизни
« Ответ #13 : Августа 28, 2007, 00:50:36 »

На счет применения фирмачами. В пересчете на один аппарат да, экономия небольшая. А вот при выпуске нескольких десятков тысяч экономия ой как чувствительна.

ну я не думаю, что такие масштабы производства есть у Soldano/Egnater/Bogner и т.д.

Оффлайн ALEXTRIO

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Зарегистрированный
Re: Кондеры в нашей жизни
« Ответ #14 : Августа 28, 2007, 01:11:14 »
В такого класса аппаратах керамика ставится именно потому, что в определённых местах схемы должна стоять именно керамика, дабы обеспечить нужную нюансировку звука. Примерно так, как написал AZG:  "...идёт более полное насыщение верхними гармониками". Учитывая, что там конд-ры совсем не дешёвых фирм и, как правило, "Premium Grade" или "Military Grade" - разговор о экономии не идёт вообще.