Автор Тема: Krank Krankenstein preamp. Стоит ли своих денег  (Прочитано 14551 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90362
  • Репутация: +10022/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Krank Krankenstein preamp. Стоит ли своих денег
« Ответ #180 : Сентября 30, 2009, 14:45:59 »
GIBSON LP, У тебя Чадвик, там все ок, Я в основном про Рев и Кранкештейн.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Krank Krankenstein preamp. Стоит ли своих денег
« Ответ #181 : Сентября 30, 2009, 14:55:55 »
AZG, ну, кстати, на штейне низ более контролируемый чем на дуал ректе, имхо.

В любом случае, если я правильно понимаю, к преампам это не относится, т.к. в основном за это отвечает мощник, так?

Оффлайн Gizma

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +223/-228
  • Нельзя такие гадости в подпись писать
    • - 1812 custom - guitar amplification
Re: Krank Krankenstein preamp. Стоит ли своих денег
« Ответ #182 : Сентября 30, 2009, 21:43:31 »
Ты прав где то на 60-70%

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90362
  • Репутация: +10022/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Krank Krankenstein preamp. Стоит ли своих денег
« Ответ #183 : Сентября 30, 2009, 23:19:53 »
AZG, ну, кстати, на штейне низ более контролируемый чем на дуал ректе, имхо.
В любом случае, если я правильно понимаю, к преампам это не относится, т.к. в основном за это отвечает мощник, так?

Именно так. На Штейне низ не отрывается от основного звука, потому и контролируемее. На Ректе, особенно трехканальной, низ не перегружается вообще и звучит отдельно, как-бы параллельный бас. Про бас-гитару можно и не вспоминать. Лечится грелкой.

А мощник - у обоих аппаратов одинаково, отключение обратной связи. И вина, как Гизма и написал, на 60-70%.

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Krank Krankenstein preamp. Стоит ли своих денег
« Ответ #184 : Октября 01, 2009, 01:39:28 »
так.. а теперь кратикий курс для неучей.. что такое отключение обратной связи?

обратная связь - это ж feedback, когда усил+каб+датчик заводятся?

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Re: Krank Krankenstein preamp. Стоит ли своих денег
« Ответ #185 : Октября 01, 2009, 02:06:08 »
Нет, уважаемый, в данном случае обратная связь - это отрицательная обратная связь (ООС) в усилителе мощности. Это когда часть электрического сигнала с выхода подается обратно на вход, но с противоположным знаком, потому и отрицательная. Этот технологический ход имеет массу разных свойств, в которые искренне рекомендую не вникать. В массово производимых усилителях для гитар основное предназначение ООС - повысить устойчивость усилителя (навреное, тоже малопонятный вам термин) и понизить выходное сопротивление (это еще может быть более понятно), что значительно понизит общую стоимость производства, улучшит повторяемость результата и позволит применить динамики более низкого качества.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90362
  • Репутация: +10022/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Krank Krankenstein preamp. Стоит ли своих денег
« Ответ #186 : Октября 01, 2009, 09:00:14 »
HighTower, К сожалению, в данном контексте выводы абсолютно неправильные. ООС дает другой характер работы оконечника, более быстрый, с плотным низом за счет более низкого выходного сопротивления, более управляемый. Отсутсвие ООС хорошо рабоатет на чистом/кранче, но крайне негативно на большом гейне, хотя некоторые это используют как фишку для получения густого, медленного  и расхлябанного звука с ухающим низом. Но в большинстве случаев применения перегруза такой звук малоприменим.

Оффлайн Gizma

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +223/-228
  • Нельзя такие гадости в подпись писать
    • - 1812 custom - guitar amplification
Re: Krank Krankenstein preamp. Стоит ли своих денег
« Ответ #187 : Октября 01, 2009, 11:02:24 »
Нет, уважаемый, в данном случае обратная связь - это отрицательная обратная связь (ООС) в усилителе мощности. Это когда часть электрического сигнала с выхода подается обратно на вход, но с противоположным знаком, потому и отрицательная. Этот технологический ход имеет массу разных свойств, в которые искренне рекомендую не вникать. В массово производимых усилителях для гитар основное предназначение ООС - повысить устойчивость усилителя (навреное, тоже малопонятный вам термин) и понизить выходное сопротивление (это еще может быть более понятно), что значительно понизит общую стоимость производства, улучшит повторяемость результата и позволит применить динамики более низкого качества.
:o :pozor:
разработничег ;D
« Последнее редактирование: Октября 01, 2009, 11:04:44 от Gizma »

Оффлайн Turok

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Krank Krankenstein preamp. Стоит ли своих денег
« Ответ #188 : Октября 01, 2009, 11:48:21 »
:o :pozor:
разработничег ;D
тебе просто непонятен термин!  >:( :D

Оффлайн darkgrey

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +19/-0
  • World's best boss.
Re: Krank Krankenstein preamp. Стоит ли своих денег
« Ответ #189 : Октября 01, 2009, 12:30:00 »
ну кстати согласно теории автоматического управления отрицательаня обратная связь может служить для повышения устойчивости   8)

Оффлайн Gizma

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +223/-228
  • Нельзя такие гадости в подпись писать
    • - 1812 custom - guitar amplification
Re: Krank Krankenstein preamp. Стоит ли своих денег
« Ответ #190 : Октября 01, 2009, 12:50:06 »
ну кстати согласно теории автоматического управления отрицательаня обратная связь может служить для повышения устойчивости   8)

Ну да...но только у нас не теоритический, студенческий курс теории управления. а реальный сигнал в реальном аппарате...  В гитарном применении это как минимум странно! Ибо неужели без нее усилитель собран настолько плохо и неграмотно что появляется возбуд... дикость и бред...
Обратная связь в гитарных усилках это только тональная коррекция и динамические свойства мощника... и ничего иного!

... и добавил:

тебе просто непонятен термин!  >:( :D
нет мне непонятен подход, от которого автор отталкивался, когда эту чушь писал...
П.С. ааа... стеб понял...:)
« Последнее редактирование: Октября 01, 2009, 12:54:25 от Gizma »

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Re: Krank Krankenstein preamp. Стоит ли своих денег
« Ответ #191 : Октября 01, 2009, 13:36:04 »
HighTower, К сожалению, в данном контексте выводы абсолютно неправильные. ООС дает другой характер работы оконечника, более быстрый, с плотным низом за счет более низкого выходного сопротивления, более управляемый.
Товарищ лейтенант, а с чего вы взяли что ваши выводы абсолютно правильные? Из вашего всеобъемлющего ОПЫТА как всегда? Можно, если не затруднит ссылку на более авторитетный источник? И, кст, что такое "характер" работы? Можно эту субъективную характеристику как-то перевести на человеческий язык?
У меня вот, например, другие данные - низкое выходное сопротивление во многих случаях крайне отрицательно влияет на передачу низких частот, особенно в случае динамиков с высоким сопротивлением. Конечно, можете применить тут гуру-эмоции типа  :hmmm: :7: :pozor: :o, но хотелось бы более адекватных аргументов. Кст, как-то я вам предлагал послушать мои семплы и определить в них наличие/отсутствие ООС, но видимо ваш внеземной СЛУХ не возжелал до такого опуститься ;D


:o :pozor:
разработничег ;D
Обратная связь в гитарных усилках это только тональная коррекция и динамические свойства мощника... и ничего иного!
Уважаемый, сразу видно что вы никогда не разрабатывали усилитель мощности с нуля, поэтому со многими реальным проблемами не сталкивались (и не знаете что паразитные обратные связи быавют не только электрические), вот и мыслите типовыми стереотипами. Что же, продолжайте клепать ваш пафосный преамп, здоровья вам и всяческих благ! :)
И не забывайте применять побольше гуру-эмоций, это радует ;)

Оффлайн Gizma

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +223/-228
  • Нельзя такие гадости в подпись писать
    • - 1812 custom - guitar amplification
Re: Krank Krankenstein preamp. Стоит ли своих денег
« Ответ #192 : Октября 01, 2009, 13:53:52 »

Уважаемый, сразу видно что вы никогда не разрабатывали усилитель мощности с нуля, поэтому со многими реальным проблемами не сталкивались (и не знаете что паразитные обратные связи быавют не только электрические), вот и мыслите типовыми стереотипами. Что же, продолжайте клепать ваш пафосный преамп, здоровья вам и всяческих благ! :)
И не забывайте применять побольше гуру-эмоций, это радует ;)

Млять! Ты хоть читаешь что тебе пишут!
Я тебе говорю о гитарных ламповых двухтактных усилителях мощности с принципам фазоинвертирования, который применяется в 99% ГИТАРНЫХ  усилках!
Остальные варианты обратной связи во всяких каменных, цифровых, лампово-хайфайных вещах мы простите тут не обсуждаем, не та тема и не тот форум!

по поводу личных оскорблений... я тебе отвечать не буду... жизнь рассудить...
« Последнее редактирование: Октября 01, 2009, 13:56:58 от Gizma »

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Re: Krank Krankenstein preamp. Стоит ли своих денег
« Ответ #193 : Октября 01, 2009, 14:00:54 »
Млять! Ты хоть читаешь что тебе пишут!
Я тебе говорю о гитарных ламповых двухтактных усилителях мощности с принципам фазоинвертирования, который применяется в 99% ГИТАРНЫХ  усилках!
Остальные варианты обратной связи во всяких каменных, цифровых, лампово-хайфайных вещах мы простите тут не обсуждаем, не та тема и не тот форум!

по поводу личных оскорблений... я тебе отвечать не буду... жизнь рассудить...

Тише, тише, не надо так кричать :)
Боже, какие еще личные оскорбления ??? Разговариваешь с человеком вежливо и учтиво, а он все за оскорбления принимает :(

Может вам и покажется странным, но я тоже имел ввиду усилители мощности, применяемые в гитарных аппаратах. А в моменте про иные виды обратных связей говорится про паразитные ПОС, наверное вам самому стоит вчитываться повнимательнее :)

Оффлайн Gizma

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +223/-228
  • Нельзя такие гадости в подпись писать
    • - 1812 custom - guitar amplification
Re: Krank Krankenstein preamp. Стоит ли своих денег
« Ответ #194 : Октября 01, 2009, 14:03:52 »
Тише, тише, не надо так кричать :)
Боже, какие еще личные оскорбления ??? Разговариваешь с человеком вежливо и учтиво, а он все за оскорбления принимает :(

Может вам и покажется странным, но я тоже имел ввиду усилители мощности, применяемые в гитарных аппаратах. А в моменте про иные виды обратных связей говорится про паразитные ПОС, наверное вам самому стоит вчитываться повнимательнее :)
:pozor:
все я тебе больше ни слова не скажу... ты еще неадекватней victor custom, тот хотя бы за языком следил иногда..
« Последнее редактирование: Октября 01, 2009, 14:08:29 от Gizma »