Автор Тема: Long tenon neck joint?  (Прочитано 5380 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Long tenon neck joint?
« Ответ #30 : Ноября 12, 2007, 16:57:25 »
Нет, это я о "полезности колебаний корпуса".
Кстати, эксперимент лучше производить в несколько этапов.
На первом -- плотно закрепить и гриф (хэдсток), и деку.
На втором-- гриф отпустить, деку оставить в струбцинах.
Ну, а потом сравнить со звуком без такого крепления.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2007, 16:59:07 от MetalLord »

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4332
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Long tenon neck joint?
« Ответ #31 : Ноября 12, 2007, 17:00:31 »
Нет, это я о "полезности колебаний корпуса".

Я делал не совсем так, но похоже. Две стенки шкафа большого. В распор вставлял между ними гитару. Шкаф начинал звучать. Достаточно громко..

Насчёт "полезности колебаний корпуса" не буду рассуждать, однако влияние древесины корпуса и грифа на звук - очевидно, имхо...

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Long tenon neck joint?
« Ответ #32 : Ноября 12, 2007, 17:01:35 »
однако влияние древесины корпуса и грифа на звук - очевидно, имхо...
Так а я что, с этим где-то спорил?.. %)
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2007, 17:11:24 от MetalLord »

Оффлайн pkabanov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
Re: Long tenon neck joint?
« Ответ #33 : Ноября 12, 2007, 17:02:17 »
бред... тут когда-то уже все это обсуждалось... и про корпус и про гриф и про матчасть... поищи - много интересного узнаешь
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2007, 17:04:21 от pkabanov »

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4332
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Long tenon neck joint?
« Ответ #34 : Ноября 12, 2007, 17:02:49 »
Так а я что, с этим где-то спорил?.. %)

Мне так показалось)))

По твоей теории получается, что сквозняки вообще жить не должны?

Оффлайн Sergey S

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 985
  • Shaman
Re: Long tenon neck joint?
« Ответ #35 : Ноября 12, 2007, 17:03:53 »
Блин, мужики, вообще-то "колебания корпуса" нужны только для того, чтобы их пузом ощущать и "перецца от сустейна". А для звука -- любого звука -- нужны прежде всего колебания струны относительно катушек датчиков.

опять двадцать пять =))

да,   датчик  снимает  непосредственно  колебания струны ..
но  струна с деревом  - это  замкнутая система -  дерево резонирует со струнами и влияет  на колебания струн, колбания которой снимает уже  датчик...

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Long tenon neck joint?
« Ответ #36 : Ноября 12, 2007, 17:12:40 »
Короче. Чтобы мне не пытались с пафосным видом втереть прописные истины, изложу свое видение вкратце:

От сорта и кондиции древесины (прежде всего грифа и накладки) будет сильно зависеть тембр звука, преобладание в спектре определенных обертонов. А вот от массы корпуса, хэдстока, способа посадки грифа и прочего -- т.е., от степени взаимного влияния колебаний первой и второй узловых точек -- будет сильно зависеть огибающая звука, т.е. форма и время атаки, сустейна и затухания. А также динамика тембра звука, т.е. степень его изменяемости в ходе затухания колебаний.

Если вся система будет слишком жесткой (большое взаимное влияние), то атака практически не будет выражена -- будет преобладать сустейн, переходящий в затухание. Но звук при этом получается "неживой".

Чтобы сделать его более "певучим" и вообще более правильным, систему нельзя делать слишком жесткой. Тогда узловые точки будут колебаться менее зависимо. В результате сначала мы услышим сочную атаку, а потом, благодаря тому что по мерех затухания колебаний струны их начнут поддерживать колебания (узловых точек) корпуса и хэдстока -- правильный, длинный сустейн. Причем тембрально звук тоже будет изменяться все это время, из-за подавления одних гармоник и резонанса других. И звук будет -- живой, правильный звук.

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Long tenon neck joint?
« Ответ #37 : Ноября 12, 2007, 17:14:20 »
По твоей теории получается, что сквозняки вообще жить не должны?

Да. Либо это должны быть правильным образом сделанные сквозняки -- с тонким грифом и тяжелым хэдстоком.
Иначе это будет звук не гитары, а бревна с натянутыми на него струнами -- тупой и невыразительный. Мне такой звук не нужен.

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4332
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Long tenon neck joint?
« Ответ #38 : Ноября 12, 2007, 17:18:41 »
Да. Либо это должны быть правильным образом сделанные сквозняки -- с тонким грифом и тяжелым хэдстоком.
Иначе это будет звук не гитары, а бревна с натянутыми на него струнами -- тупой и невыразительный. Мне такой звук не нужен.

Эээ... Джекс SL1 - мёртворожденная тупая и безнадёжно незвучащая гитара? Хехе))))))

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Long tenon neck joint?
« Ответ #39 : Ноября 12, 2007, 17:21:08 »
Джексоны как раз сделаны правильно.
Посмотри, в каком месте грифа он "переходит" в корпус.
Потом переверни гитару и посмотри на толщину грифа, а также на то как сделана пятка.
Понимаешь теперь, о чем я толкую?

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4332
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Long tenon neck joint?
« Ответ #40 : Ноября 12, 2007, 17:22:49 »
Джексоны как раз сделаны правильно.
Посмотри, в каком месте грифа он "переходит" в корпус.
Потом переверни гитару и посмотри на толщину грифа, а также на то как сделана пятка.
Понимаешь теперь, о чем я толкую?

Пятка да, но хедсток у них не особо тяжёлый... Вообще, отличия в массе хедстока у разных гитар минимальны, как мне кажется...

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Long tenon neck joint?
« Ответ #41 : Ноября 12, 2007, 17:28:09 »
Ну как сказать... вон какая у LP лопата :)
К тому же вес колков тоже не последнее дело.

Тут правда такое дело, что вес хэдстока нельзя делать каким угодно из-за вероятности возникновения дисбаланса гитары по весу. Поэтому чаще все-таки считают, что масса хэдстока должна быть такой, чтобы гитара правильно висела на ремне и не перевешивала в сторону грифа.

Но главное, не делать гриф бревнообразным, и не фиксировать его слишком жестко в месте сочленения с корпусом. Эта точка должна быть гибкой. А у того же LP, например, она очень зажата. Потому и звучание обычно такое -- бревнообразное совершенно. Особенно если гриф толстый к тому же. И даже тяжелый хэдсток здесь не сильно помогает...

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4332
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Long tenon neck joint?
« Ответ #42 : Ноября 12, 2007, 17:33:23 »
Но главное, не делать гриф бревнообразным, и не фиксировать его слишком жестко в месте сочленения с корпусом. Эта точка должна быть гибкой. А у того же LP, например, она очень зажата. Потому и звучание обычно такое -- бревнообразное совершенно. Особенно если гриф толстый к тому же. И даже тяжелый хэдсток здесь не сильно помогает...

Что ты понимаешь под "бревнообразным" звучанием?

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
Re: Long tenon neck joint?
« Ответ #43 : Ноября 12, 2007, 17:36:49 »
Всё плохо : ( Пойду изрублю свои гитары наифх :(

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7350
Re: Long tenon neck joint?
« Ответ #44 : Ноября 12, 2007, 17:42:36 »
возвращение пожирателей риффов 2