Автор Тема: Любители hollowbody, объединяйтесь!  (Прочитано 1269663 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35047
  • Зарегистрированный
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #16530 : Января 10, 2016, 14:50:51 »
jinn71,
и размагничиванием.. ;D

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #16531 : Января 10, 2016, 17:07:47 »
Ну ты даешь, давно уж известно
Кому известно? Откуда? С какого времени?

самый точный анализатор человеческий мозг.
Человеческие органы чувств — датчики в виде глаз, ушей, носа, языка и т.д. + анализатор в виде мозга — заточены на измерение относительных величин: что-то в сравнении с чем-то — теплее/холоднее, громче/тише, длиннее/короче, выше/ниже и т.д., и т.п. Для точного измерения абсолютных значений человеческие органы чувств не пригодны.

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #16532 : Января 10, 2016, 18:01:26 »
Shlyapa, Ты забыл ещё написать что абсолютный ноль не достижим!
любой прибор работает в заданном интервале с определенной точностью. Абсолютного нет ничего кроме математики да и то...
А так да ты прав спор ниачем. Если надо мерей если надо слушай и тащись.

ЗЫ: можно и грубину влагалища линейкой замерять на живаго, но большинство предпочтет другим органом ну пусть даже он и менее точный зато более чувствительный ;D

ЗЫ : ЗЫ:  Здоровья тебе Шляпа и всем остальным клубням :loungelizard: :alc:

Давайте возьмем Холлувбоди в врежем что нибудь там "Take the A Train"
« Последнее редактирование: Января 10, 2016, 18:04:16 от jinn71 »

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4126
  • я только учусь
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #16533 : Января 10, 2016, 18:51:41 »
Small music tower, Дерево не влияет на звук оно его формирует ;D

Ну ты даешь, давно уж известно самый точный анализатор человеческий мозг. вот датчики иногда подводят в основном раскалибровкой.

... и добавил:

 ;D

Ну что, ты готов отгадать, где гитара за 80 евро, а где за $3000?
Проверим так сказать, влияние дерева на самый точный анализатор?

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #16534 : Января 10, 2016, 19:02:13 »
Ну что, ты готов отгадать, где гитара за 80 евро, а где за $3000?
Проверим так сказать, влияние дерева на самый точный анализатор?
А ты готов отгадать по данным не самых точных анализаторов типа по осоцилографу что ли?
А так да в живую ну можно ещё раз попробовать. ну это же надо встречатся и играть. и гитара за 3000 долларов должно отвечать звуком а не рюрксом и Сваровски.
А какие условия слепого теста ты предполагаешь? Ты в Москве?

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4126
  • я только учусь
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #16535 : Января 10, 2016, 19:16:57 »
А ты готов отгадать по данным не самых точных анализаторов типа по осоцилографу что ли?
А так да в живую ну можно ещё раз попробовать. ну это же надо встречатся и играть. и гитара за 3000 долларов должно отвечать звуком а не рюрксом и Сваровски.
А какие условия слепого теста ты предполагаешь? Ты в Москве?

Ну вот начинается. Я предполагал, что как только дойдёт до дела, ты пойдёшь на попятную и придумаешь кучу отговорок.
Давай не будем про осцилографы - мы с тобой говорили про влияние дерева.

Я записываю 2 гитары, а ты отгадываешь где дешёвая из непонятного дерева за 4 тысячи рублей, а где из настоящего дорогого  красного дерева. Ok?

Оффлайн kotoffei777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #16536 : Января 10, 2016, 19:55:40 »
Чуваки, хватит спорить. Я только несколько страниц назад поднимал этот вопрос. Меня тоже удивило, что дешёвый эпифон на записи звучит вполне себе прилично. Просто я не занимаюсь вопросами записи и некоторые вещи мне непонятны.
Но ведь практически все музыканты, которых мы слушаем в записи или на концертах, имею ввиду играющих на холлоу или семихолоу ( да и остальные тоже ) играют на хороших дорогих инструментах. Только престиж? Не думаю.

Small music tower, ты не прав в самой сути вопроса. Можно конечно найти неплохо звучащую дешёвую гитару, но всё равно это будет подделка хорошо звучащего оригинала.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4126
  • я только учусь
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #16537 : Января 10, 2016, 20:12:44 »
Да конечно не прав. Это же нормально, когда можно заявить, что именно дерево на электрогитарах формирует сигнал(а не струны и звукосниматель) и именно оно формирует звучание электрогитары в первую очередь.
Но потом придумывать отговорки, чтобы боятся ошибиться определить гитару из дешёвого дерева с помощью своего самого точного анализатора.
Нет, так нет.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #16538 : Января 10, 2016, 20:20:38 »
Но ведь практически все музыканты, которых мы слушаем в записи или на концертах, имею ввиду играющих на холлоу или семихолоу ( да и остальные тоже ) играют на хороших дорогих инструментах. Только престиж? Не думаю.
Отдача при игре, реакция на динамические оттенки, тембровой комфорт при игре же.
Просто нынче этого никто в расчет не берет, потому как мало кто собственно на концерты ходит. И мало кто собственно эти концерты играет с той музыкой, в которой важная эта нюансировка для исполнителя прежде всего. Поэтому и ключевой момент для них - как гитара звучит на записи и результат постобработки. Туда же и вечный спор между цифрой и лампой

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #16539 : Января 10, 2016, 21:00:07 »
Ну вот начинается. Я предполагал, что как только дойдёт до дела, ты пойдёшь на попятную и придумаешь кучу отговорок.
Давай не будем про осцилографы - мы с тобой говорили про влияние дерева.

Я записываю 2 гитары, а ты отгадываешь где дешёвая из непонятного дерева за 4 тысячи рублей, а где из настоящего дорогого  красного дерева. Ok?
Я в записи не отгадаю.
Интересно конечно попробовать послушать на качественной аппарате треки разных гитар которые по качеству записи близки к рефересным. и поугадывать
но организовать не смогу, увы.
(В живую другое дело с большей долей вероятности укажу правильно и я думаю это нормально. просто слепые тесты нужно не в одну дырочку рассматривать.)

Далее
Давай так по образованию звука в электро гитаре.
Просто принцип работы ты можешь с ним не соглашаться.
Датчик "снимает сигнал" который является суперпозицией колебаний корпуса и струны. со всеми присущими обертонами.
Собственно датчик имеет крайне неровную АЧХ и поэтому какие то частоты подчёркивает какие то подчеркивает слабее.
Если какой то частотный спектр не представлен датчик его сам не придумывает, он принципиально на такое не способен.(Ну это в идеале на практике есть ещё фон на который аппаратура построит гармоники но они полезным сигналом не считаются).
Соответственно в "плохих" гитарах спектр бедный(при этом гитара может иметь громкий сигнал "но дубовый шо капец" и может стоить сильно разных денег) и датчик естественно не может усилить то чего нет. Другое дело если гармоники хоть чуть чуть представлены и тогда да датчик может и порешать.
Поэтому я говорю датчик не создает звук он усиливает то что есть(причём крайне не линейно) создаёт звук деревяха и струна.
Конечно и ежу понятно что он(датчик) оказывает влияние на ачх и динамику сигнала и его громкость, как собственно и вид контакта пальца со струной и так далее.
Small music tower, Что конкретно я неправильно написал? поправь меня.




... и добавил:

Отдача при игре, реакция на динамические оттенки, тембровой комфорт при игре же.
Просто нынче этого никто в расчет не берет, потому как мало кто собственно на концерты ходит. И мало кто собственно эти концерты играет с той музыкой, в которой важная эта нюансировка для исполнителя прежде всего. Поэтому и ключевой момент для них - как гитара звучит на записи и результат постобработки. Туда же и вечный спор между цифрой и лампой
Я считаю что инструмент должен иметь хорошую отзывчивость и нормальный динамический диапазон, просто приятный тембр ничего не решает(ну если только ты не собрался писать пэды с кучей дилеев).
Далее гитара должна после атаки иметь уровень сустейна максимально близко к атаке и затухание без биений и ещё "многа чего писать лень" но как правило это есть в проф. инструментах и нет в дешовках.
Поэтому на "дешовке" ну так трудно сыграть выразительно с драматургией аж бесит начинаешь там кульминации выцарапывать. >:(
« Последнее редактирование: Января 10, 2016, 21:11:38 от jinn71 »

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4126
  • я только учусь
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #16540 : Января 10, 2016, 21:45:20 »
Я в записи не отгадаю.
Интересно конечно попробовать послушать на качественной аппарате треки разных гитар которые по качеству записи близки к рефересным. и поугадывать
но организовать не смогу, увы.
(В живую другое дело с большей долей вероятности укажу правильно и я думаю это нормально. просто слепые тесты нужно не в одну дырочку рассматривать.)

А какая разница - запись или в живую? Цифровая запись теряет тепло и дыхание дерева?

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #16541 : Января 10, 2016, 21:47:01 »
Я считаю что инструмент должен иметь ....нормальный динамический диапазон
Его еще и гитарист должен уметь воспроизвести, диапазон этот. :)

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4126
  • я только учусь
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #16542 : Января 10, 2016, 21:49:08 »
Я в записи не отгадаю.

То есть когда я писал, что мне нравится звучание гитары по ролику в ютубе потому что, возможно там датчики такие, ты сказал, что дело не в датчиках, а дереве - здесь ты готов был утверждать.
А в случае, когда я предложил послушать мои примеры - ты нашёл причину.

Короче, я всё понял.  ;D Смысла дискутировать не вижу.

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #16543 : Января 10, 2016, 21:55:46 »
Small music tower, Из за чего тебе понравился звук я не знаю.
Ты написал что деревяшка влияет на звук, это не точно, деревяшка создает звук. Смысл моих постов в этом. видео на ютубе вообще ни причём ???

Оффлайн kotoffei777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #16544 : Января 10, 2016, 21:58:14 »
Small music tower, , датчики важно, но не может решить вопрос звука. Датчик, это ведь микрофон по сути, его задача снимать звук, а звук формирует дерево ( ну пальцы, струны ). В таком случае даже комбик важнее датчиков!
Всё таки главное, это сама гитара.