Автор Тема: Любители hollowbody, объединяйтесь!  (Прочитано 1039307 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kotoffei777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #3225 : Июня 19, 2011, 07:34:44 »
G.MOSHEL, , вот мы и возвращаемся к тому, что я и предложил обсуждать. Импровизацию в стилях или  стили импровизации.  
Колтрейн, например довёл усложнение гармонии почти до абсурда - Giant Steps, а потом стал играть модально - практически на один аккорд.

Но и тема, что такое импровизация вообще, тоже очень интересна. Если это язык, то можно поговорить о ней, как о средстве общения. Всё таки истоки блюзовой и классической импровизации, на мой взгляд, разные.

Оффлайн Иванов И.

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #3226 : Июня 19, 2011, 10:19:37 »
kotoffei777, На тему что такое ипровизация вообще...ответить отнозначно сложно.Нет точного кретерия этому процесу в музыке. ...

... и добавил:

Я где-то читал...не помню к сожалению где. :hmmm: Про ипровиз в блюзе. Там автор пишет что есть 3 варианта как составить импровизацирнную линию.
1.  Из целых "квадратов"
2. Из 4тактовых фраз...
 3. Из более мелких 2тактовых предложений.
Что вы по этому поводу думаете...
« Последнее редактирование: Июня 19, 2011, 10:45:47 от Иванов И. »

Оффлайн acher8080

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 549
    • http://vk.com/alexcherevkov
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #3227 : Июня 19, 2011, 12:21:33 »
Иванов И., почему же нет?импровизация-это СПОНТАННОЕ СОЧИНЕНИЕ МУЗЫКИ:)

... и добавил:

Как например тот же Бах,играл свои импровизации и из них появлялись НОВЫЕ пьесы,темы...или послушайте альбом Колтрейна"Coltrane play blues" он там играет совершено разные блюзы,если внимательно послушать,там слышны моменты где он буквально "рожает" какие то новые мотивы,иногда он получает новые из старых и т.д.многое становится понятно:) 
« Последнее редактирование: Июня 19, 2011, 12:31:58 от acher8080 »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #3228 : Июня 19, 2011, 13:46:24 »
kotoffei777, согласен, истоки разные, как и сами истоки музыкальных стилей. Более того люди играющие различные стили, разнятся по своей сути . Поясню - классическая (то, что принято называть классикой) музыка, была музыкой социальной эллиты, Рок - совсем наоборот - скорее музыка - вызов устоям этой же элиты, просто другого поколения, Блюз и Джаз пришли вообще из другой социальной прослойки, Панк - был в какой-то мере вызовом потерявшему свою социальную остроту Року и т.д.
В силу этого и выбор стиля музыки, он где то соответствует и внутреннему миру человека и в силу этого, хоть мы и говорим на одном языке - языке музыки, мы порой не понимаем друг-друга, ну как в жизни - говоря на том же Русском языке Эммо, Гот, Панк , Байкер, Гопник и Металист, наврядли поймут и примут философию жизни друг-друга. По этому, не надо тащить Блюзмена в Джаз (захочет сам придёт) и врядли Джазмену будет интересен  death metal. Пусть каждый живёт в своём мире и учится тому, что ему интересно и возможно его (скажем Панка) на взгляд Джазмена малосодержательная импровизация из трёх нот, скажет единомышленнику играющего, на много больше, чем замысловатая импровизация Джазмена. Это же, как язык - ведь простая фраза Ё... ТВОЮ МАТЬ, в устах искуссного матершинника, может иметь море оттенков и смыслов, а слов всего три :)

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #3229 : Июня 19, 2011, 14:53:47 »
а может тогда в новую тему пора определиться? например - "искусство импровизации", обмен опытом, навыки, примеры и советы :rolleyes:
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=199097.0
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=201085.0
если
Иванов И., почему же нет?импровизация-это СПОНТАННОЕ СОЧИНЕНИЕ МУЗЫКИ:)
тогда зачем в муз.школу ходить - сразу переходим к импровизациям, тех, у кого "не зашорено" восприятие муз.канонами?
так и в искусстве импровизации - необходимы навыки как способ достижения цели (тактика, приемы владения инструментом - ОРУДИЕМ ведения муз.мысли!, если можно так выразиться) и дар -  т.е. СТРАТЕГИЯ - сам полет музыкальной мысли, т.е. духа... души...
« Последнее редактирование: Июня 19, 2011, 15:36:35 от vladistone »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #3230 : Июня 19, 2011, 16:00:02 »
vladistone, уже и раньше были подобные ветки и там организаторы и знатоки импровизации , обычно всем не согласным, отвечают не витиеватой импровизацией, а домашней заготовкой из 3ёх слов ПОШЁЛ НА Х... :)

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #3231 : Июня 19, 2011, 16:12:28 »
ну... так бы и сказали... ин...на...  8) а я наивный думал... не знали,где стреляют :rolleyes:

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #3232 : Июня 19, 2011, 16:22:31 »
vladistone, смотри, я понимаю слово Импровизация - метод творчества в музыке и некоторых других видах искусства, предполагающий создание произведений в процессе свободного фантазирования, экспромтом, а кто то по другому и спорить, не имеет смысла, т.к. толку всё равно не будет - слово иностранное и толкований имеет не меньше, чем менеджер :)

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #3233 : Июня 19, 2011, 16:28:12 »
Да что вы спорите.Вот ведь всё написано  ???     Импровизация (фр. improvisation, итал. improvvisazione, от лат. improvisus - неожиданный, внезапный) — произведение искусства, которое создаётся во время процесса исполнения. Импровизации создаются во многих видах художественного творчества: в поэзии, музыке, танце, театре и др. Истоками импровизации является народное творчество.

Музыкальная импровизация — исторически наиболее древний тип музицирования.

Танцевальная импровизация (англ. Dance improvisation) родилась из народных обрядов, игр и празднеств, а в современных танцах включается в профессиональном искусстве.

Театральная импровизация (англ.)русск. (актёрская импровизация) - игра актёра по созданию сценического образа, действия и создания собственного текста во время представления, не по заранее созданному сценарию. Импровизация в театральном действии зародилась в народных представлениях и достигла высочайшего уровня в народной итальянской комедии дель арте (16-18 вв.) и французском фарсе (15-16 вв.).   

... и добавил:

Музыкальная импровизация (итал. improvisazione, от лат. improvisus — неожиданный, внезапный) — исторически наиболее древний тип музицирования, при котором процесс сочинения музыки происходит непосредственно во время её исполнения.

Первоначально импровизация характеризуется канонизированным набором мелодических и ритмических элементов, варьированное сочетание которых не сковано канонами и обусловливает архитектоническую незамкнутость формы.

Импровизация господствует в фольклоре, музыке неевропейских культур, она получила широкое распространение также на раннем этапе европейской профессиональной музыки, когда запись была приблизительной и неполной (невмы, крюки), а кодификация норм композиции, ведущая к замкнутой форме, затрагивала лишь коренные свойства музыки (церковные лады), оставляя их конкретное воплощение в напевах отчасти на долю импровизации. Дифференциация системы музыкальных жанров и соответствующих нормативов привела в XI веке к отделению исполнительства от композиции. Однако импровизация сохранилась в виде исполнительского искусства орнаментики, которое подразумевалось при неполной нотной фиксации опуса.

Возникновение индивидуальных, внутренне законченных, несводимых к жанровым нормам музыкальных произведений потребовало их точной и полной записи, устраняющей произвол исполнителя. Вместо импровизации появилось искусство интерпретации. В творчестве композитора и интерпретатора импровизация существует в «снятом» виде: на подготовительном этапе формирования музыкальных образов; в нюансах исполнения авторского текста.

В XVII—XVIII вв. исполнительская импровизация сохранилась в традиции виртуозных фантазий, сольных каденций инструментальных концертов, в хоральных обработках (и даже фугах) у органистов. В конце XVIII — 1-й пол. XVIII вв. в аристократических салонах и на концертной эстраде импровизация была распространена в качестве специального номера программы у виртуозов.

В XX веке импровизация возродилась в фольклорном по генезису искусстве джаза, а также в некоторых прикладных областях музыкальной культуры (музыкальные иллюстрации к «немым» кинофильмам в нач. XX века, музыкально-воспитательных упражнения для детей Э. Жак-Далькроза, К. Орфа). С 1950-х гг. импровизация стала опорным принципом в т. н. открытых формах музыки авангарда и неоавангарда. Некоторые музыкальные жанры сохранили названия, указывающие на их историческую связь с импровизацией (фантазия, прелюдия, импровизация). Современные композиторы продолжают использовать импровизацию в своих сочинениях.

Оффлайн Иванов И.

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #3234 : Июня 19, 2011, 16:32:18 »
vladistone, Побывал на импровиз ветке...и понял подобная затея успеха иметь не будет.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2011, 16:35:33 от Иванов И. »

Оффлайн kotoffei777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #3235 : Июня 19, 2011, 16:32:35 »
Чуваки, это действительно не тема для ветки холлоу. Просто модуляция!  ;D

Я знаю только одно, что изучаю тему импровизации уже очень давно, сам преподаю этот предмет и буду заниматься изучением этого вопроса всю жизнь.

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25668
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #3236 : Июня 19, 2011, 16:41:39 »
kotoffei777, G.MOSHEL,
Вот ребята не нужно сталкивать джаз и блюз в очередной раз!
Без блюза наверняка не было бы джаза...
Но не знаю, почему G.MOSHEL, так противится очевидным вещам - вы же жили за границей определенное время? Правда то немного "не та" заграница, в смысле блюза) :)
Я несколько лет работал в Штатах. Я не встречал ни одного американского блюзмена, который бы не знал так называемых "джазовых" стандартов!
Ведь джазовые стандарты и всевозможные реалбуки - это все очень популярные когда-то песни и мелодии, которые звучали на всю страну! Я конечно не имею ввиду специфические вещи, ставшие стандартами впоследствии, как то Giant steps или Countdown)))
Это эвергрины (вечнозеленые) песни, которые знают в "ТОЙ" стране все - от мала до велика!
Это как "Подмосковные вечера", "Очи черные" и тысячи других песен у нас!
Потому все блюзмены (американские) запросто подхватывают идею "поджемить" с джазменами, другое дело, что импровизация их больше блюзовая, чем джазовая)))
Но это и понятно - так и должно быть!
Я ни в коем случае не хочу унизить наших "отечественных" блюзменов, но согласитесь, что слушая и воспитываясь только на Блюзе - как основной музыке для восприятия, не "окунувшись" в ту "разношерстную" культуру "ТОЙ" страны и "ТОГО" времени, когда и блюз и джаз развивались и выходили на Международный уровень  - несправедливо называться блюзменом , умея играть только несколько десятков известных Блюзовых стандартов!
Все то же касается и большинства наших джазовых музыкантов!
Все мы, господа, пальцем деланные - в смысле исполнения американской музыки в степях Украины)))

З:Ы: И давайте не трогать эту "социальную протестную состовляющую" - от нее музыке одна БЕДА и очередной наплыв дилетантов и непрофессионалов, что приводит к очередному "обыдлению" масс, в музыкальном смысле :pozor:



Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #3237 : Июня 19, 2011, 16:44:56 »
Почему то пришло сравнение, между боксом, где всё продумывается и готовится заранее и отрабатывается годами и в принципе многие комбинации предсказуемы и уличной дракой - где всё импровизация.  :)

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #3238 : Июня 19, 2011, 16:55:40 »
Почему то пришло сравнение, между боксом, где всё продумывается и готовится заранее и отрабатывается годами и в принципе многие комбинации предсказуемы и уличной дракой - где всё импровизация.  :)
я тоже принимаю позицию - все бессмысленно!, если не тема обсуждения той или иной художественной мысли в конкретной драке, муз.теме или вообще - так и до секса дойти - раз плюнуть, в эту сторону.... давайте примеры!  :crazy:

... и добавил:

может тогда есть тема - ВИРТУОЗ?

... и добавил:

amirkhanov, категорически с вами согласен! нет jazz-standart - нет настоящего музфканта! а пакоф :kuzmitch: - вообще надо сторониться - они всё отрицают, даже не имея о том никакого представления!
« Последнее редактирование: Июня 19, 2011, 17:02:29 от vladistone »

Оффлайн Иванов И.

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #3239 : Июня 19, 2011, 17:17:51 »
kotoffei777, Обсолютно с вами согласен. :)
А куда без импровиза Джазмену деться.