Автор Тема: Любители hollowbody, объединяйтесь!  (Прочитано 1038463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4440 : Ноября 01, 2011, 02:54:48 »
BADIM, Амирханов - верно сказал - разници при зажатом баре НОЛЬ.

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33149
  • Зарегистрированный
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4441 : Ноября 01, 2011, 10:15:19 »
BADIM,
"..вставки эти как правило достаточно тонкие, и при замене ладов, шлифуя накладку грифа, можно их проточить насквозь.." - а зачем шлифовать накладку грифа??.. :)

Оффлайн BADIM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1864
  • Будь Собой
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4442 : Ноября 01, 2011, 11:46:41 »
ну при замене ладов, как я понимаю, это всегда делают... потому что со временем она деформируется, да даже  она деформируется от того что лады вытаскивают.

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33149
  • Зарегистрированный
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4443 : Ноября 01, 2011, 12:44:50 »
BADIM,
ну ты не прав.. :)

Оффлайн BADIM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1864
  • Будь Собой
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4444 : Ноября 01, 2011, 12:52:09 »
Почему же? Мастер опытный.. Фигню всякую говорить не будет... Расскажи тогда в чем я не прав.

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33149
  • Зарегистрированный
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4445 : Ноября 01, 2011, 13:02:14 »
BADIM,
очень коротко - во время вынимания ладов ничего деформироваться не должно..
шлифовать накладку только в том случае, если есть явновыраженные шишки, бугры или неровности НЕ естественного происхождения.. т.е. если от многолетней игры в палисандре от пальцев образовались небольшие вмятинки (как правило от игры на низких ладах) выравнивать их скорее всего не надо.. если каждый раз при смене ладов (это может быть каждый год - при активной игре) шлифовать накладку, года через 3-4 её на станет.. :)

Оффлайн BADIM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1864
  • Будь Собой
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4446 : Ноября 01, 2011, 13:31:00 »
F61,, ну значит на моей гитаре есть какие-то шишки...
Расскажите еще про мультирадиусный гриф (как у Скофилда допустим) в чем его преимущество перед грифом с одинаковым радиусом?

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33149
  • Зарегистрированный
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4447 : Ноября 01, 2011, 14:32:41 »
BADIM,
мультирадиусный гриф имеет смысл, если у тебя в начале, допустим, 7,25", а в конце 9,5-12''..
если он изначально 12", не имеет смысла его уплощать, т.к. это делается для того, чтобы при бэндах первая струна не "гасла" на следующем ладу и можно было пониже опускать струны..

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25671
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4448 : Ноября 01, 2011, 15:28:53 »
F61,  у Скофилда 10"-16"
(На старых Аристах был 10-й радиус...На гитарах поновее 305 мм или 12")
Струны можно практически "ложить" на лады...
Если пользовать 12-й или 13-й комплект струн, то при низком расположении над ладами играть очень легко, пальцы "летают" по грифу а звук в разы мощней и "круглей" чем у тех, кто играет на соплях типО 9-ки 10-ки
BADIM, расскажем))) ;)
Интересные наблюдения одного известного мастера в переводе:

Цитировать
Переменный радиус
Наиболее частая операция с грифом. Собственно, правильный гриф(накладка) так и должен быть построен, но почему-то многие производители полагают иначе...да почти все. Наверное, в силу того, что реализовать такое не каждый сможет качественно и/или не хотят вкладывать больше средств, думая - "и так сойдет", идут по пути наименьшего сопротивления.




 Суть:
Я убежден, что гриф должен иметь СУГУБО переменный радиус накладки. Если мы имеем какое-то расстояние между струнами на 0-м ладу, и оно увеличивается до подставки, и при этом струны не лежат в одной плоскости(есть дуга/скругление) - то поверхность струн будет представлять собой часть ОГРОМНОГО КОНУСА А НЕ ЦИЛЛИНДРА. Значит, И НАКЛАДКУ НУЖНО ДЕЛАТЬ СООТВЕТСТВЕННО ПОВЕРХНОСТИ СТРУН, а не как удобно какому-то там станку или изготовителю. К тому же, при конусообразном профиле накладки и поверхности ладов, каждый следующий лад (в направлении от 0-го до последнего) имеет больший радиус скругления, следовательно - меньшую высоту относительно предыдущего лада. Это дает амплитуде вибраций струны больше места и при подтяжках (bend) струна не бьется о следующие лады и не затухает.

Представьте плоскость перпендикулярную касательной к плоскости накладки, и в которой лежит струна в состоянии покоя. Эта воображаеманя плоскость пересекает поверхность накладки и результатом пересечения есть ПРЯМАЯ ЛИНИЯ в случае удачно реализованной накладки. Иначе - непрямая линия, в случае различия профиля поверхности струн и ладов/накладки. И тогда начинаются проблеммы типа: в одоном месте струна еще звенит, а в другом - уже высоко над ладами. Анекром не решается. Бруском шлифовать новые лады фабричного профиля- это дуристика. Я убежден, что поверхность накладки, а следовательно, и ладов, должна повторять поверхность струн. В двух словах это - вложенные конусы. А далее, имеючи идеальное соответствие поверхностей, анкером создаем нужный прогиб грифа, повторяющий струну в возбужденном состоянии. Это все дает минимализацию высоты струны над ладом вплоть до 1.2мм-1.5мм на последнем ладу, без дребезга.

Если же поверхность накладки делается как часть большого циллиндра, то тогда поверхность струн - тоже должна быть частью своего большого внешнего циллиндра, вложенные циллиндры. Следовательно, не будет сужения на 0-м ладу(или расширения на бридж) -неудобно играть, широкий гриф как на классической гитаре и т.п. Еще один вариант - совершенно плокая поверхность накладки: тогда поверхность струн - это тоже плоскость(проходит черезнижней части струн). Тогда нет никаких радиусов скругления вообще, но комфорта при игре намного меньше и далеко не всем нравится абсолютно плоская накладка.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2011, 18:29:02 от amirkhanov »

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33149
  • Зарегистрированный
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4449 : Ноября 01, 2011, 15:53:19 »
amirkhanov,
никто и не говорит, что это проще.. в чём-то он прав.. но он опоздал родиться лет на 80 в семье Фендера.. известный мастер это кто?.. наш - не наш??.. :)
"..при конусообразном профиле накладки и поверхности ладов, каждый следующий лад (в направлении от 0-го до последнего) имеет больший радиус скругления, следовательно - меньшую высоту относительно предыдущего лада.." - не согласен с трактовкой.. :(
лады, как мы планируем, одинаковой высоты..
если на идеально ровный конус положить идеально ровную линейку, от вершины, до основания, то она будет идеально прилегать, без щелей и бугров. т.е. поверхность ровная, на ней стоят одинаковые лады, каждый последующий не может быть меньше предыдущего..
если на плоской поверхности натянуть струну и бендить её, высота струны до следующего лада не будет меняться.. а если есть радиус, она будет уменьшаться, и чем меньше радиус, тем на большую величину.. это не значит, что следующий лад выше, просто меняется направление касательной линии этой струны относительно ладов, она гаснет..
а вообще, всё правильно написано.. :)
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2011, 15:55:38 от F61 »

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25671
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4450 : Ноября 01, 2011, 15:56:15 »
F61, Сур... ;)
То "трудности" перевода))) ;D

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33149
  • Зарегистрированный
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4451 : Ноября 01, 2011, 15:59:12 »
amirkhanov,
а..))

Оффлайн crocodile1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Respect yourself!
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4452 : Ноября 01, 2011, 16:11:01 »
amirkhanov,
пасиб за статейку, очень наглядно все!

Оффлайн kotoffei777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4453 : Ноября 01, 2011, 16:20:52 »
amirkhanov, , ну, наверное, не всё так однозначно с радиусами - 12й Лучший и всё! ??? Тогда бы других и не строгали! ;D

... и добавил:

Да, статейка познавательная, хотя и так всё на виду - конус, цилиндр... чё ж никто окромя Ибанеза не догадался?
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2011, 16:24:27 от kotoffei777 »

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25671
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4454 : Ноября 01, 2011, 16:33:21 »
amirkhanov, , ну, наверное, не всё так однозначно с радиусами - 12й Лучший и всё! ??? Тогда бы других и не строгали! ;D
Я думаю, что разница между 10-м и 12-м радиусом труднозаметна))) ;)
На коротком 43мм участке "конуса" это вообще заметно не будет...
А мультирадиус - великое дело. Я на своем Мэтени при замене ладов сделал 12"-14" (к концу грифа за счет ладов))) и струны практически лежат на ладах, но дребезга нет даже при сильной атаке! :)
Да, забыл сказать, я не приемлю на грифе никаких прогибов, гриф всегда должен быть абсолютно ровным, а струны как можно ниже - это залог комфортной и быстрой игры! :crazy: