Автор Тема: Любители hollowbody, объединяйтесь!  (Прочитано 1036982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4860 : Декабря 03, 2011, 12:08:17 »
половина денег берется за бренд и тд
Как минимум половина. И это не только гитарных брендов касается, а всех, какие существуют. У больших брендов огромные рекламные бюджеты, и никто не станет формировать их в ущерб прибыли.

Вот  интересно если  людям  которые такие умозаключения про 300 пишут выдать  штук пять реальных Гибсонов в личное пользование что они тогда запоют  ??? ;D
А какие такие умозаключения? Что я сказал про 300-долларовые «Гибсоны» — ругал, хвалил?
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2011, 12:12:43 от Shlyapa »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20667
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4861 : Декабря 03, 2011, 12:14:15 »
Вот  интересно если  людям  которые такие умозаключения про 300 пишут выдать  штук пять реальных Гибсонов в личное пользование что они тогда запоют  ??? ;D
Люди отыгравшие лет 5 на корте или эпи в беринджер, получив кастом и ламповый марш на поиграть испытывают дискомфорт в игре, разры шаблона и батхерт по результату теста. Первые полчаса они борятся с руками, вторые полчаса - с велом и стаффом, еще полчаса - с пониманием мира.
 Примерно как люди отъездившие на велике Школьник в детстве, на горном байке за 4 косаря зеленки - падают 3 раза за минуту, въезжают в кусты,  расшибают голень о шипы и набивают мозоли об грипсы...
 Разница в учебно-домашних и профессиональных сценических девайсах интересна людям которые этой разницей могут воспользоваться. Остальным - можно сколь угодно оспаривать или подтверждать миф о чудесах за 300баксов и фуфле за 2К...
Думаю мы с тобой выбор сделали правильный, за остальным мы не в ответе, да?  :D :D

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4862 : Декабря 03, 2011, 12:38:02 »
Нет, ребяты, вы не поняли основную мысль из числа последних высказанных. Мысль в следующем.

Вот лежат в магазине «Гибсона» за 2000$ и более (да, там, где я всякое б/у щупал, их таких лежала парочка), вот лежат «Гибсона» за 300$, и между ними лежат всякие эпифоны, греки, токаи, бёрни и пр. ценой от полштуки до штуки. И вот игрецы, выступающие, какгрицца, на малой местной сцене. Что у них в руках, у этих игрецов? Да сплошь «Гибсона». Что, все эти игрецы такие богатые, каждый выложил по несколько штук баксов? Сильно сомневаюсь. У большинства (не буду утверждать, что поголовно у всех) из них, можно быть уверенным, «Гибсона» 300-долларовые. Вопрос: почему не греки, токаи, эпифоны и пр. — гитарки хоть и не такие забубённые, как 3000-долларовый «Гибсон», но таки получше, чем 300-доларовый? Мой ответ такой: всё дело в надписи на головке грифа.

Ну, а конкретно тот б/у японец, которого я шёл покупать, стоил что-то ок. 800$. Но купил я, сравнив с ним, б/у корейца за что-то ок. 600$.

Оффлайн anycolorsmith

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8805
  • Loving to live

Оффлайн kukin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11522
  • Лидер-гитарист подземки. Ремонт утюгов и швейных м
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4864 : Декабря 03, 2011, 13:18:49 »
anycolorsmith, а что! Этот рояльчик вполне можно считать банкой! :)

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20667
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4865 : Декабря 03, 2011, 13:20:12 »
Shlyapa, Мне думается что денег за бренд берется все же не половина, и берется она в пользу не только рекламы, а исследований, разработок, поддержания компании и тд.
 Рынок б/у все расставляет на свои места -  не сложно посмотреть сколько стоят там Гибсоны, Орвиллы ( и ОБГ ), Эпи. И сколько Фернандесы, Берни, Токай. Если бы половина цены Гибсон составляла плата за шильдик, а у других она была бы меньше, то китайский Берни бы стоил бы столько же сколько Гибс, а Орвилл дороже например, на вторичном рынке)))  

Оффлайн anycolorsmith

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8805
  • Loving to live
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4866 : Декабря 03, 2011, 13:39:01 »
anycolorsmith, а что! Этот рояльчик вполне можно считать банкой! :)
Тьфу...ошибся...

... и добавил:

Fly me to the moon (Fingerstyle jazz guitar)

... и добавил:

Fly Me To The Moon fingerstyle guitar arrangement

... и добавил:

Fly Me to the Moon
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2011, 13:46:19 от anycolorsmith »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5405
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4867 : Декабря 03, 2011, 13:48:37 »
гыы! мала-мала ошибался...  :D

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4868 : Декабря 03, 2011, 14:14:06 »
исследований, разработок,
Да, и на то, чтобы ты (и я) так думал, тоже есть статья рекламного бюджета. Реклама ж не только тупо в лоб продаёт тот или иной товар, она ещё и имидж всей компании создаёт.
поддержания компании и тд.
Читай: содержание отдела маркетинга.
Ни у одной вещи нет абсолютной объективной цены. Любая вещь стоит столько, сколько за неё согласна платить ЦА. И вот на создание в ЦА нужных умонастроений, основные расходы брендов и направлены. Не занимаются бренды поисками Святого Грааля или созданием филосовского камня — бренды занимаются зарабатыванием денег.
Рынок б/у все расставляет на свои места -  не сложно посмотреть сколько стоят там
На вторичном рынке устраивают слепые тесты и по их результатам назначают цены пронумерованным анонимным экземплярам? Нет. Всё равно пляшут от цены на новое и небезымянное.

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4869 : Декабря 03, 2011, 15:02:34 »
... И вот игрецы, выступающие, какгрицца, на малой местной сцене. Что у них в руках, у этих игрецов? Да сплошь «Гибсона». Что, все эти игрецы такие богатые, каждый выложил по несколько штук баксов? Сильно сомневаюсь. У большинства (не буду утверждать, что поголовно у всех) из них, можно быть уверенным, «Гибсона» 300-долларовые. Вопрос: почему не греки, токаи, эпифоны и пр. — гитарки хоть и не такие забубённые, как 3000-долларовый «Гибсон», но таки получше, чем 300-доларовый? Мой ответ такой: всё дело в надписи на головке грифа...
...Ну, а конкретно тот б/у японец, которого я шёл покупать, стоил что-то ок. 800$. Но купил я, сравнив с ним, б/у корейца за что-то ок. 600$.
первое утверждение про надпись на головке гриф - это объясняет бренд-маркетинг:
- заслуженные производители со своим устоявшимся и широкоизвестным дорогим брендом идут на дальнейшее "покрытие поляны" в борьбе за долю желанной клиентуры, та что не имеет ни знаний, ни умений, ни мозгов, ни денег, т.к. зомбирована брендом (в чем есть и ваша доля агитации - брендофиллы!!!) ведь проще разместится на фабрике Cort заказом "под ГИБСАН" и налепить желанный шильдик. ДЕЛОВ НА КОПЕЙКУ, а ВЫХЛОП - 200% (как тут описывалось)
-а вот если описать электорат, который покупает эти самые 300$ Gibson, то тут не соглашусь с Shlyapa,! во первых - клиент очень разнообразен как по своим характеристикам так и по способностям (имея в виду финансовые возможности)
например:
- есть "старая гвардия" сочувствующих (я бы их еще назвал - музыкантами любителями вышедшими из СССР) - сейчас это вполне состоявшиеся дяди с отсутствием финансовых проблем, но ностальгирующие по музицированию,.. или иной раз не важно играющие, НО от этого, желание иметь проф.инструмент, или sub-проф. инструмент "как у Ritchie Blackmore..." вполне осуществимо, т.к. могут себе это позволить...
- вторая категория электората музыкантов - это студенты всех мыслимых и не мыслимых муз. заведений... говорю, на основании опыта друзей-преподавателей местных заведений-училищ прикладного искусства. Так вот, этот опыт говорит: что  в подростковом возрасте местные музыкальные вундеркинды были подвержены влиянию определенных одиозных музыкантов, которые в свою очередь являются ендосерами того или иного бренда... вот и придя на 1 курс муз училища - они с остервенением защищали свой, например B.C. Rich c Floyd Rose или Fernandes, или ESP за 300$ (на большее денег у родителей не хвалтило), а по прошествии лет, к курсу так 3-му, когда трудолюбивые преподаватели уже привили проф.навыки и мировозрение или миро-обозрение (кто на чем играет) - вот тут происходит прозрение и понимание чем отличается Gibson за 1000$ и за 3000$?
но опять же  - все упирается в бабки, которые к 3-му курсу нынешний студент еще не заработал на халтурах, хотя бывают и "богателькие Буратино" (спасибо папам и мамам)... поэтому
- по одежке протягивают ножки, и вы уважаемый Shlyapa, - вероятно относитесь  к этой категории "думающих" музыкантов (простите если что не так)... зачем покупать gibson за 1000$ или тем более за 3000$? когда есть неплохая альтернатива звуку - сделаная в Корее за 600$!!! ведь удовлетворенность - понятие двоякое (не имея в виду постель, если кто то захотел по хохмить по этому поводу)... удовлетворенность по категориям ЦЕНА-КАЧЕСТВО-и НЕ В КОНЯ КОРМ
вот и я например прикупив палку Godin LGXT которая стоит свыше 2000$ не понял в чем фокус - подписной гитары? потому что получал большее удовольствие от обычной игры на LG за 600$... и бабла бы хватило на новый год в Таиланде  :alc:

... и добавил:

да! совсем забыл про "золотую середину" ЦА, или электората - это ВЫ многоуважаемые авторитеты сейного поста форума... вот тут за многие годы выпестовывалось умение и знание и профессиональные навыки и предпочтения. Гуру !!! - больше нечего сказать, к вашему мнению прислушиваются, особенно подростки,.. поэтому будьте вниматены к своим словам и мыслям - к вам прислушиваются!... и поэтому пожалуйста не выглядите глупо, или "иногда глупо" please (шар катнул в сторону F61  8)
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2013, 18:17:23 от vladistone »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4870 : Декабря 03, 2011, 15:18:28 »
Shlyapa, Большинство поддельных Гибсонов производится там же, где и Эпифон, и поверь мне среди них попадаются отличные экземпляры (конечно в пределах своей цены). Я долгое время занимался гитарами из кмтая и могу тебе сказать, что даже такие гитаристы , как Леван Ломидзе и Борис Булкин приезжали и выбирали для себя инструменты и работали с ними.
Фендеровые фейки тоже были вполне - igorv ,был обладателем одного такого.  Я не пойму, что ты хочешь сказать, что в 50е не было градации и все гитары были одинаковы или, что вообще ты хочешь сказать, что хорошему гитаристу пофиг какая гитара? Нет не пофиг, и в гитаре есть столько параметров, которые влияют на выбор , что звук и материалы - это лишь 2 из многих. Судя по твоим рассуждениям, ты довольно новичёк и то, что твоё сердце сразил Кореец, вовсе не поднимает их (корейцев) престиж. Поживи, послушай инструменты разных категорий, и ты поймёшь, что от заявлений подобных нынешним, лучше было воздержаться. Через руки PEPS, и F61прошло столько инструментов и их опыт на столько велик, что лучше бы ты с ними советовался, чем спорил.  По поводу рекламы и имиджа, ты тоже - сильно заблуждаешься. Ты можешь разрекламировать ГОВВНО, но есть его ни, кто не станет. Рекламируют товар и он должен удовлетворять ценой и качеством, т.к. коня можн привести к водопою, но заставить его пить - нельзя. Так и гитары - да хоть ты обрекламируйся, если они не соответствуют качеством звучания - своей цене, то эфект, от этой рекламы, будет нулевой. Реклама Гибсон и Фендер, в основном имиджовая, и не является стимулятором продаж, т.к. кому нужны инструменты подобного класса - давно , о них уже наслышаны. То, что является составляющим цены, мы можем только догадываться, сколько там рекламных расходов, сколько дерево, сколько аренда и зарплата...  да и какая разница. Дабы судить, о инструментах, надо иметь длительный опыт общения с ними  и в этом стоит тебе послушать товарищей по ветке , а не шокировать заявлениями, о сногшибательных корейцах за $600
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2011, 15:45:31 от G.MOSHEL »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4871 : Декабря 03, 2011, 15:51:09 »
Я не пойму, что ты хочешь сказать, что в 50е не было градации и все гитары были одинаковы или, что вообще ты хочешь сказать, что хорошему гитаристу пофиг какая гитара?
Нет. Просто разговор ушёл очень далеко в сторону от разговора о 1950-х. Вернёмся к нему попозже, если вернёмся.

ты довольно новичёк
И да, и нет. Я играл в первой половине 1990-х, а потом 15 лет подряд инструмент вообще в руки не брал. Трепетное отношение к «Гибсону» зародилось ещё тогда, но в руках я тогда только немножечко подержал чужой «Эпифон», а у меня самого ничего лучше «Музимы», про которую я тут выше чуть-чуть рассказал, и «Диаманты» не было. Ну, и PEPS-а (его тут, насколько я могу судить, хорошо знают) с его настоящими фирмовыми инструментами, комбарями и примочками видел и слышал (выступали мы как-то раз в одной программе прям друг за дружкой) — он вообще тогда в нашем городе был, наверное, самый подкованный и упакованный.
Сейчас всё вокруг другое…

а не шокировать заявлениями, о сногшибательных корейцах за $600
Я не утверждал, что он сногсшибающий. Я хотел сказать (и мне казалось, что сказал), что вопреки распространённому стереотипу, будто эпифоны — УГ, превозносимые в тех же самых стереотипах б/у японцы сравнения с ним не выдержали. По крайней мере для меня — моих рук и моих ушей. Больше ничего по поводу 600-долларового «Эпифона» я сказать не хотел, и уж тем более кого-то шокировать.

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25649
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4872 : Декабря 03, 2011, 17:26:01 »
Shlyapa, на форуме тусуется много ДЕТЕЙ, а эПИфоны с 2002 года делают в кЭтае в основном... ;)
Это уже почти 10 лет( :pozor:

Ну и многие не знают, что Эпифон - это был знаменитый Нью-Йоркский гитарный бренд. Их арчтопы серии Emperor, Deluxe, Broadway и Triumph были в  40-е годы лучшими гитарами в США.
А жЫпсан - Чикагская контора. Главный конкурент тогдашнего успешного Эпифона...
На эПИ в свое время играло больше знаменитого джазового народу (основной джаз "готовили" тогда в Нью-Йорке) , пока жЫпсан не воспользовался финансовыми трудностями своего главного конкурента и купил весь бренд целиком в 57-м году , сделав из него в последствии дешевый ПОДбренд жЫпсана((( :(
http://home.provide.net/~cfh/epiphone.html



http://www.archtop.com/ac_38bwy909.html
http://www.archtop.com/ac_c45dlx_710.html
http://www.archtop.com/ac_45bwy_911.html
http://www.archtop.com/ac_46dlx_1208.html
http://www.archtop.com/ac_51zphdlx.html
http://www.archtop.com/ac_51tregC2.html
http://www.archtop.com/ac_53zr_bl.html
http://www.archtop.com/ac_51zer.html

Холлоубоди  :alc:
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2011, 17:29:02 от amirkhanov »

Оффлайн igorv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 646
  • гринго
Re: Любители hollowbody, объединяйтесь!
« Ответ #4873 : Декабря 03, 2011, 17:27:14 »
Shlyapa, колись, - подозреваю что этот твой эпи даже не банка :pozor:
а бредом исписана уже не одна страница этой замечательной ветки, в традициях которой разговоры о соответствующих гитарах, музыке, музыкантах...
готов извиниться если я ошибся, но интуиция подсказывает что нет  ;D

Оффлайн kukin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11522
  • Лидер-гитарист подземки. Ремонт утюгов и швейных м