Автор Тема: мензура и строй  (Прочитано 1956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OranJ Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: мензура и строй
« Ответ #15 : Мая 23, 2008, 10:03:25 »
ясно, если не сложно - киньте плиз ссылки посотреть на это чудо, да скока стоит, да где багрят. Да какие аналогичные порожки др. фирм бывают.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: мензура и строй
« Ответ #16 : Мая 23, 2008, 10:13:25 »
Чего только не нарисуют, чтобы впарить лохам... :)

Оффлайн OranJ Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: мензура и строй
« Ответ #17 : Мая 23, 2008, 10:21:03 »
GrimGOR
говоришь исходя из собственного опыта, данные порожки в действии пробовал? Или так, чтобы ляпнуть?

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: мензура и строй
« Ответ #18 : Мая 23, 2008, 10:42:49 »
Да, из собственного опыта... Во-первых, любые порожки деформируются при активном использовании...  Если прямые можно обточить, я посмотрю, как ты будешь исправлять эти кривульки... Во-вторых, чтобы все строило идеально, менять струны нужно раз в 3 дня... в-третьих, все эти "нестрои" на нормальных инструментах никто из смертных людей не слышит...  Если измерять "сферического коня в вакууме", конечно все будет идеально... Все заточено под "стандартную" высоту струн, "стандартную" толщину струн, "стандартный" строй... СМЫСЛ этого всего???
  Вибрато на таких ладах будет поганым... Бэнды тоже корявые... А главное, гениальные музыканты создавали прекрасную музыку все это время  и почему-то никого не парили прямые лады! Скажи, какой музыкант постоянно использует эту конструкцию  в творчестве? Или, думаешь, всем жалко денег? Какой в них смысл? Давайте, дети, ответим на этот вопрос сами! :)

ЗЫ. Как много нужно "ляпать", чтобы до некоторых доходили банальные вещи!
« Последнее редактирование: Мая 23, 2008, 10:44:21 от GrimGOR »

Оффлайн OranJ Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: мензура и строй
« Ответ #19 : Мая 23, 2008, 10:51:33 »
GrimGOR,
Не дерзи, идет нормальное обсуждение. Это раз.
Случайно не путаешь понятия "порожек" и "лад"? Это два. Речь идет о порожке, который позволяет снизить нестрой, а ты приплетаешь сюда кривые лады.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: мензура и строй
« Ответ #20 : Мая 23, 2008, 11:08:44 »
OranJ,
Дерзишь как раз ты, своими "ляпнуть"... А писал я про лады, разумеется... Их так же называют порожками... Их так же обсуждали в этой теме... А  Ervana`вский порожек не поможет, если на твоей дешевой палке  лады криво посажены!

Оффлайн OranJ Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: мензура и строй
« Ответ #21 : Мая 23, 2008, 11:17:37 »
просто меня задела фраза "чтобы всяким лохам впарить". Т.к. я озабочен в данный момент этим вопросом, получается ты и меня к ним причислил.
Про лады кривые, то что ты написал, мне не интересно. Я не собирался ими заморачиваться в любом случае, и до изложенных тобой доводов дошел и сам. Ервановский порожек - опять спрошу - сам пробовал?
Далее, откуда сделан вывод, что моя палка - дешевая? Это очень неплохо звучащий сквайр, и брал его я в средней ценовой категории. Лады на нем посажены в целом неплохо, а не "криво", но почему бы не устранить досадный недостаток, если имеется такая возможность? И причем здесь великая музыка? Ну да, великую музыку можно сочинять и играть и на говне в том числе, но я лично предпочитаю устранять косяки, которые мне мозолят слух.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: мензура и строй
« Ответ #22 : Мая 23, 2008, 11:31:03 »
Хм... Странные обиды для взрослого человека... :)
Ну, мне хватает высшего образования, чтобы прикинуть, что какой-то там порожек не может компенсировать любой случайный разброс несоответствия расположения лада!!! Хотя, наверное имеет смысл попробовать его на классно проладованном грифе...
« Последнее редактирование: Мая 23, 2008, 11:35:08 от GrimGOR »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: мензура и строй
« Ответ #23 : Мая 23, 2008, 12:02:51 »
В тему:
http://www.youtube.com/watch?v=xPsRUub2t-A
В середине есть про разную интонацию, гитары обе дорогие - Jackson King V vs. ESP MII
Информация к размышлению...

Оффлайн OranJ Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: мензура и строй
« Ответ #24 : Мая 23, 2008, 13:31:15 »
Хм... Странные обиды для взрослого человека... :)
Да нет никакой обиды, есть только просьба быть корректнее в высказываниях. А то потом не надо удивляться, что другие тебе грубят... Как ты к людям...

Ну, мне хватает высшего образования, чтобы прикинуть, что какой-то там порожек не может компенсировать любой случайный разброс несоответствия расположения лада!!!
Высшее образование по специальности "производство электрогитар"?)) Или по какой-то близкой/смежной специальности? А если нет, то как оно может помочь? Теоретизирование не уместно, скока раз сам убеждался, вроде рассуждаешь логично, но жизнь штука богатая и интересная, не перестает удивлять  и опровергать все умствования. Потому и спрашиваю здесь у народа на сабжевую тему.

Хотя, наверное имеет смысл попробовать его на классно проладованном грифе...
ну вот, здравое суждение.)

Оффлайн OranJ Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: мензура и строй
« Ответ #25 : Мая 23, 2008, 13:37:22 »
deLuther,
видео ниасилил, слишком много) Мона в двух словах ссуть?;)

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 814
Re: мензура и строй
« Ответ #26 : Мая 24, 2008, 00:59:01 »
не понимаю скептицизма по поводу ирваны. Вот здесь описаны ощущения человека, заменившего верхний порожек на лесполе http://rmmedia.ru/showthread.php?t=39461 Весьма положительные, между прочим.
Ирвана спасает не от криво забитых ладов, а от нестроя, образующегося от дополнительного натяжения струн при прижатии в первых позициях.
« Последнее редактирование: Мая 24, 2008, 01:06:22 от Andrew_G »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: мензура и строй
« Ответ #27 : Мая 24, 2008, 01:07:08 »
OranJ,
Просто суть в том что человек отстроил две гитары приличного уровня и потом показывет что интонированы они по-разному - ЭСП лучше. Собственно это он и демонстрирует в средней части. Правда у эсп другие проблемы...
По сути вопроса - две приличные гитары, отсроенные, с прямыми ладами, без хитрых систем интонирования (буз фейтен итд.) и одна интонирована лучше. Возможно если тюнером смотреть каждую ноту на ладу то будет отклонение, но вместе они примерно одинаково отклоняются :)
Главное не слова, а возможность услышать как звучит каждый вариант...

Оффлайн OranJ Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: мензура и строй
« Ответ #28 : Мая 26, 2008, 05:49:49 »
Всем спасибо за инфу, то шо я хотел, то и получил - представление о вопросе. Т.е. что идеальных гитар нет, а если есть - то с кривыми ладами)) Я еще поковырялся с мензурой, и в принципе достиг компромисса, который меня устраивает - между тем как строит в начальных ладах, и на 12-м...

не понимаю скептицизма по поводу ирваны. Вот здесь описаны ощущения человека, заменившего верхний порожек на лесполе http://rmmedia.ru/showthread.php?t=39461 Весьма положительные, между прочим.
Ирвана спасает не от криво забитых ладов, а от нестроя, образующегося от дополнительного натяжения струн при прижатии в первых позициях.
прочитал, в общем у меня та же ситуация - больше всего претензий к 6й  струне, особенно када она в дроп D, ну и к 3-ей. Леспольный сквайр.

Оффлайн Житель-Юрты-в-Степи

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • That's a cold shot, baby...
Re: мензура и строй
« Ответ #29 : Мая 26, 2008, 15:21:02 »
OranJ, прогиб грифа какой?