Автор Тема: мысли по поводу аттеньюатора....  (Прочитано 4892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: мысли по поводу аттеньюатора....
« Ответ #60 : Декабря 29, 2005, 13:03:17 »
нет, я имел в виду, что у него аттеньюатор с ослаблением на 27Db, кстати децибеллы - не всегда относительны) Но в данном случае именно, нам нужно относитльно первоначального макс сигнала смотреть.

Оффлайн Yevgen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Зарегистрированный
Re: мысли по поводу аттеньюатора....
« Ответ #61 : Декабря 29, 2005, 13:04:19 »
что-то я ничего не понимаю.
Если мощность падает в 4 раза (-6ДБ), то почему тогда громкость не падает в 4 раза???

Или если у меня 25 Ватт, на сколько ДБ мне нужно уменьшить мощность чтобы получить громкость в 5 раз меньше?

Тут какой-то абсурд...

Оффлайн Yevgen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Зарегистрированный
Re: мысли по поводу аттеньюатора....
« Ответ #62 : Декабря 29, 2005, 13:07:00 »
Цитата: hell
нет, я имел в виду, что у него аттеньюатор с ослаблением на 27Db, кстати децибеллы - не всегда относительны) Но в данном случае именно, нам нужно относитльно первоначального макс сигнала смотреть.
Значит у него вместо 30 Ватт получаетя 0.06 Ватт. А громкость всего в 3 раза уменьшается???
Не понял?

Оффлайн Ress

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2215
  • Звуки ADA
    • Ress 24 - Официальный сайт
Re: мысли по поводу аттеньюатора....
« Ответ #63 : Декабря 29, 2005, 13:18:44 »
Ну поищи инфу про эти дециДебилы. Или ты хочешь чтоб тебя совсем запутали объяснениями на пальцах? :)

PS. -6dB - это в 2 раза, а не в 4. -12dB - в 4, -18dB - в 8. Слух, вроде, начинает улавливать изменение лишь хотя бы на эти 6дБ, т.е. вдвое нужно уменьшить/усилить сигнал, чтобы на слух это было хоть как-то заметно.

Если я вообще эту тему правильно понял и правильно вспомнил!

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: мысли по поводу аттеньюатора....
« Ответ #64 : Декабря 29, 2005, 13:22:05 »
цитата с гитарс.ру:

Изменения громкости (субъективное восприятие нормальным слухом): 1дБ - предел различимости изменения громкости, 3дБ - уверенно различимое изменение, 6дБ - существенное изменение, 10дБ - изменение громкости вдвое.

Оффлайн Yevgen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Зарегистрированный
Re: мысли по поводу аттеньюатора....
« Ответ #65 : Декабря 29, 2005, 13:30:11 »
Цитата: Ress
Ну поищи инфу про эти дециДебилы. Или ты хочешь чтоб тебя совсем запутали объяснениями на пальцах? :)

PS. -6dB - это в 2 раза, а не в 4. -12dB - в 4, -18dB - в 8. Слух, вроде, начинает улавливать изменение лишь хотя бы на эти 6дБ, т.е. вдвое нужно уменьшить/усилить сигнал, чтобы на слух это было хоть как-то заметно.

Если я вообще эту тему правильно понял и правильно вспомнил!


ОК, получается что для громкости, как и для тока и напряжения:
-6 ДБ = в 2 раза
-10 ДБ = в 3 раза
-14 ДБ = в 5 раз
-20 ДБ = в 10 раз
-30 ДБ = в 30 раз

Для мощности зависимость квадратичная:
-6 ДБ = в 4 раза
-10 ДБ = в 9 раза
-14 ДБ = в 25 раз
-20 ДБ = в 100 раз
-30 ДБ = в 1000 раз

А вон у Mayed - на 27 ДБ уменьшил и в 3 раза тише стало...
 не абсурд ли...

Оффлайн Yevgen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Зарегистрированный
Re: мысли по поводу аттеньюатора....
« Ответ #66 : Декабря 29, 2005, 13:33:08 »
Цитата: hell
цитата с гитарс.ру:

Изменения громкости (субъективное восприятие нормальным слухом): 1дБ - предел различимости изменения громкости, 3дБ - уверенно различимое изменение, 6дБ - существенное изменение, 10дБ - изменение громкости вдвое.

Тогда мне не понятно: что за логарифмы у сайта гитарс.ру? Если 10ДБ это изменение громкости в 2 раза а не в 3, то я ничего не понимаю.

Оффлайн Ress

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2215
  • Звуки ADA
    • Ress 24 - Официальный сайт
Re: мысли по поводу аттеньюатора....
« Ответ #67 : Декабря 29, 2005, 13:44:58 »
Я же говорил, что не уверен, что правильно помню.
Самоустраняюсь, чтоб ещё каких глупостей не понаписывать :)

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: мысли по поводу аттеньюатора....
« Ответ #68 : Декабря 29, 2005, 14:03:08 »
Ладно, заход намба ту :-)

http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/dB.html

Вдумчиво читаем до фразы

All else equal, how much louder is loudspeaker driven (in its linear range) by a 100 W amplifier than by a 10 W amplifier?

The powers differ by a factor of ten, which, as we saw above, is 10 dB. All else equal here means that the frequency responses are equal and that the same input signal is used, etc. So the frequency dependence should be the same. 10 dB corresponds to 10 phons. To get a perceived doubling of loudness, you need an increase of 10 phons. So the speaker driven by the 100 W amplifier is twice as loud as when driven by the 10 W, assuming you stay in the linear range and don't distort or destroy the speaker. (The 100 W amplifier produces twice as many sones as does the 10 W.)

Оффлайн Yevgen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Зарегистрированный
Re: мысли по поводу аттеньюатора....
« Ответ #69 : Декабря 29, 2005, 14:27:33 »
Цитата: hell
Ладно, заход намба ту :-)

http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/dB.html

Вдумчиво читаем до фразы


Значит разница в мощности в 10ДБ = разница  громкости в 2 раза? У меня с английским еще хуже чем с електротeхникой. Я правильно понял?
Всеравно я что-то не улавливаю мысль... Поясни пожалуйста
Почему в 2 раза???

Оффлайн Yevgen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Зарегистрированный
Re: мысли по поводу аттеньюатора....
« Ответ #70 : Декабря 29, 2005, 23:08:02 »
Поделюсь впечатлениями от проделанной работы.
Итак входные переметры: 25 Ватт, 8 Ом.
Цель снизить громкость раз в 5
Для этого купил в магазине 4 резистора по 25 Ватт, предварительно расчитав параметры на сайте http://www.webervst.com/lpad.htm (там же и схема)
В итоге я получил 2 преобразователя: -6 ДБ, -17 ДБ

1) -6ДБ: громкость падает меньше 1,4 раза. Качество звука лучше чем напрямую.
2) -17ДБ: громкость падает раза в 3-4 (на слух). Качество немного хуже. Появилось больше песка. Возможно из-за небольшого несоответствия входного и выходного сопротивлений
3) -6ДБ и -17ДБ, включенные последовательно: громкость падает раз в 8-9 (на слух). Качество звука плохое.  Возможно из-за большего несоответствия входного и выходного сопротивлений

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92947
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: мысли по поводу аттеньюатора....
« Ответ #71 : Декабря 29, 2005, 23:20:04 »
Тут уже сказывается прокачка динамика. Ты на обычном подключении послушай с какой громкости начинает падать качество звука. Замерь напряжение на динамике (переменное, тестеры меряют среднеквадратичное) хоть приблизительно. Расчитай мощность. От этого и отталкивайся при расчете аттенюатора. В среднем, для В30 нормальная моща начинается ватт с 3-5, когда динамик уже звучит.

Оффлайн Yevgen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Зарегистрированный
Re: мысли по поводу аттеньюатора....
« Ответ #72 : Декабря 29, 2005, 23:31:28 »
Цитата: AZG
Тут уже сказывается прокачка динамика. Ты на обычном подключении послушай с какой громкости начинает падать качество звука. Замерь напряжение на динамике (переменное, тестеры меряют среднеквадратичное) хоть приблизительно. Расчитай мощность. От этого и отталкивайся при расчете аттенюатора. В среднем, для В30 нормальная моща начинается ватт с 3-5, когда динамик уже звучит.

Спасибо, но я думаю что это временный вариант - качество звука пока устраивает. Потом куплю наверное получше комбик - типа Ибанез ВалБее, ламповый 5 Ватт - для дома самое то по идее.

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: мысли по поводу аттеньюатора....
« Ответ #73 : Декабря 29, 2005, 23:32:43 »
мне кажется, что на больших степенях ослабления надо уже не просто резисторами давить....

Оффлайн Yevgen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Зарегистрированный
Re: мысли по поводу аттеньюатора....
« Ответ #74 : Декабря 29, 2005, 23:34:28 »
Цитата: AZG
Тут уже сказывается прокачка динамика. Ты на обычном подключении послушай с какой громкости начинает падать качество звука. Замерь напряжение на динамике (переменное, тестеры меряют среднеквадратичное) хоть приблизительно. Расчитай мощность. От этого и отталкивайся при расчете аттенюатора. В среднем, для В30 нормальная моща начинается ватт с 3-5, когда динамик уже звучит.

По расчетам у меня при падении -6ДБ мощность составляет 6,4 Ватт мах. Если меньше, то звук хуже