Автор Тема: На что влияет размер динамиков?  (Прочитано 13879 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Майор Майор М. Майор
На что влияет размер динамиков?
« Ответ #15 : Мая 17, 2005, 13:57:55 »
Цитировать
In response to your excellent articles on tube and speaker saturation; I have been getting what I consider a great live tone in medium to large clubs with a 15 watt Blues Jr.(classic rock & blues) playing in fairly loud bands. Many other players have experssed suprise, even astonishment.

   I have owned the Pro Jr. and played it at full volume, just enough to see how very loud it is with its single 10" speaker in the small combo cabinet. That is when I found the power/loudness relationship. A 15 watt amp is almost as loud as a 50 watt amp. The reviewers call these "small amps", but that is mostly due to the bad convention of putting 15 watt heads into undersized combo packages. Even a 5 watt amp is very, very loud; far louder than people assume.They think it will be 1/10 as loud as a 50 watt amp, but it's actually a good *half* as loud, *when* driving the same, full-sized speaker cabinet. Speaker efficiency (93 vs. 108 dB) also makes a huge difference. So I am not at all surprised. Many times have I read "this little amp blows down the walls!" That's wonderful for those guitarists, when on stage, but they don't understand; the goal for control of tone while jamming at home is to *not* be loud. Thus I am calling for a *thousandfold* decrease of power, down to 50 mW.  Even 1/2 watt, driving a large cabinet, is too loud, for 3 A.M. in an apartment.

I plug a Strat (volume on 10) into an effects pedalboard with the preamp turned up almost to the saturation point ( i use the eq master ) into a volume pedal (for control) into the amp (imput voume at half or less, master at 3/4). Here`s the critical part. The speaker is a 300 watt ElectroVoice! It won`t cut it with the stock speaker. I found this combination by accident one night and was amazed. The tone reminds me of a vintage mid-sized Fender cranked up; clean warm natural distortion. I can control the amount by slightly changing the relationship between the two volumes on the amp.(more imput, less master if I`m having to play a quiet set. It works better at higher volumes, though).
   
Sincerly, S. Mac (35 years experience)    



Выделял я.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
На что влияет размер динамиков?
« Ответ #16 : Мая 17, 2005, 14:21:42 »
Цитировать
Автор оригинала Viktor-v
По расчётам PA усилитель должен быт до 1.5 раза мощнее
Аха и сгорит обмотка в динамике.
Вы люди сами то пробовали? Я пробовал подключать полуватный усилок к S90 и к 3ватт китайскому динамику. Китайский орал громче. Могу процтировать также из книжки про которую я говорил вечером (постараюсь найти).
Это не абстракция - ты разбрал хотя бы 25 динамик? Там мембрана стоит на такх "пружинящей рамке" которая возвращает его в исходное положение. Ты думаешь, если усилок в 20 раз слабее он сможет эту "пружну" свободно двигать?

Цитировать
Автор оригинала Hoha
Even 1/2 watt, driving a large cabinet, is too loud, for 3 A.M. in an apartment
А я и не говорю, что будет тихо, но будет тише, чем с правильно подобраным.

Зависмости не было бы, если бы не было громоздкости самой мембраны мощьных днамиков. Если от нее абстрагироваться, то действтельно можно было бы ценлять любой динамк, который = или > по мощи усилка. Но не меньше - т.е. будет греться обмотка динамика или даже сгорит ( у меня и такое было).
Так что подбирать мощу нада.

Оффлайн Viktor-v

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 707
  • Зарегистрированный
На что влияет размер динамиков?
« Ответ #17 : Мая 17, 2005, 14:24:03 »
Цитировать
Вы люди сами то пробовали?

Мы с тобой в этом вопросе в разных весовых категориях. Причём в очень сильно разных.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Майор Майор М. Майор
На что влияет размер динамиков?
« Ответ #18 : Мая 17, 2005, 14:27:37 »
Цитировать
А я и не говорю, что будет тихо, но будет тише, чем с правильно подобраным.


Ты по диагонали прочитал, очевидно.

Конкретно в данном случае человек раскачивает 15Вт блюзюниором 300Вт динамик и звучит гораздо громче родного 10" . Это не говоря об остальном, что там написано.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
На что влияет размер динамиков?
« Ответ #19 : Мая 17, 2005, 14:28:43 »
Возможно, но я говорю, то что знаю и то что сам чтал и в чем убедился. а одной формулой весь динамик не опишешь - формулы эти механику не учитывают.
Мое ИМХО: подбирать надо.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
На что влияет размер динамиков?
« Ответ #20 : Мая 17, 2005, 14:29:53 »
2 Hoha: А кто сказал, что 10" был правильно подобран?

Оффлайн Viktor-v

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 707
  • Зарегистрированный
На что влияет размер динамиков?
« Ответ #21 : Мая 17, 2005, 14:33:35 »
Цитировать
Возможно, но я говорю, то что знаю и то что сам чтал и в чем убедился. а одной формулой весь динамик не опишешь - формулы эти механику не учитывают.

Если ты посмотришь на количество параметров, которыми стандартно описывается динамик (Thiele/Small)), ты будешь весьма удивлён.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
На что влияет размер динамиков?
« Ответ #22 : Мая 17, 2005, 14:45:33 »
Тогда еще очевиднее мой вопрос "как же так не влияет, если влияет?"

Оффлайн Viktor-v

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 707
  • Зарегистрированный
На что влияет размер динамиков?
« Ответ #23 : Мая 17, 2005, 14:48:43 »
Цитировать
Тогда еще очевиднее мой вопрос "как же так не влияет, если влияет?"

Кто на кого?

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
На что влияет размер динамиков?
« Ответ #24 : Мая 17, 2005, 15:36:25 »
Моща усилка на выбор динамика. Интересно посмореть чем динамк описывается.
Буду "прямо" спросить: неужели не очевдно, что кроме электротехнических вычислений еще есть такая вешь как механика, которую тоже надо учитывать?

Оффлайн Viktor-v

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 707
  • Зарегистрированный
На что влияет размер динамиков?
« Ответ #25 : Мая 17, 2005, 15:46:42 »
Цитировать
Буду "прямо" спросить: неужели не очевдно, что кроме электротехнических вычислений еще есть такая вешь как механика, которую тоже надо учитывать


А кто говорит, что не учитывается?

Цитировать
Интересно посмореть чем динамк описывается.


http://www.scorpion-yug.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=8
Вот нашел вкратце.

Цитировать
Моща усилка на выбор динамика.


Влияет. Но не на выбор размера динамика. Одно не опосредованно другим.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
На что влияет размер динамиков?
« Ответ #26 : Мая 17, 2005, 16:08:45 »
2 Viktor-v: А я и говорю про мощу, а не про размер.
Косвено оно опосредовано: у мощных и размер больше -> механика...
И цифры (как я уже говорил) я примерно написал.
Чето мы как то недопонимаим другдружку :D -  я совсем в твоих словах запутался.

Спасбо за сцылку  - дома заценю.

Оффлайн Wintercalm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3298
  • козлик с банджой
На что влияет размер динамиков?
« Ответ #27 : Мая 17, 2005, 17:52:42 »
От размера динамика зависит его диапазон. Чем меньше динамик, те меньше басов - факт. К тому же (наблюдение) маленький динамик заставляет на жестком перегрузе звенеть всю начинку. Плюс фирменный пердеж - и получается нереальный звук. Все звукорежиссеры незамедлительно вешаются на проводах от микшера.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
На что влияет размер динамиков?
« Ответ #28 : Мая 17, 2005, 18:04:06 »
Думаю эти факторы от размеров (мощьности) динамика зависят:
1. Cms (м/Н)- гибкость подвижной системы головки громкоговорителя (смещение под воздействием механической нагрузки)
2. Mms (кГ)- эффективная масса подвижной системы (включает массу диффузора и колеблющегося вместе с ним воздуха)
3. !Rms (кГ/с)- активное механическое сопротивление головки!!
А значит слишком слабому усилку будет труднее качать.

Оффлайн Viktor-v

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 707
  • Зарегистрированный
На что влияет размер динамиков?
« Ответ #29 : Мая 17, 2005, 18:37:44 »
Цитировать
Думаю эти факторы от размеров (мощьности) динамика зависят:

Ни кто не запрещает делать динамики 15' с очень гибкой подвижной системой, очень низкой массой и низким механическим сопротивлением, равно как и с эффективной магнитной системой. Так же никто не запрещает поступать наоборот с 8' динамиком.
Совокупность этих параметров делает динамик более или менее чувствительным. И только это, а не как не мощность по RMS или по любому другому варианту измерения, делает динамик более "громким" или "тихим".
Просто чувствительные динамики как правило дороги в производстве (нельзя понижать массу дифузора в ущерб жесткости - начинается мудрёж с космическими технологиями, кевларом и т.д.).
Выводы:

Размер дифузора динамика связан с нижней границей эффективно воспроизводимых им частот.

Существует масса хороших динамиков с классическим звучанием, в сравнении которых не применимы понятия "лучше" и "хуже"

"мощность" динамика и его "громкость" - не взаимосвязаны, равно как не взаимосвязаны "громкость" динамика и качество его игры.

Маломощным усилителем можно спалить более мощный динамик ничуть не хуже, чем более мощным усилителем менее мощный динамик.