Автор Тема: Не жалко парней...Шамрай реабилитировался...  (Прочитано 10322 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
Re: Жалко парней...Качество Шамрая...
« Ответ #75 : Марта 14, 2007, 13:31:13 »
Надо контракт заключать, ИМХО.
И там писать в лоб:
1) Прямо поставленные лады
2) Нефонящие датчики(если ставится отсечка, то мастер должен будет объяснить, что фонить будет и либо менять пункт в контракте, либо менять "рецепт")
3) Гриф сделан должен быть аккуратно. Никаких зазоров(например - как на приложенной фотографии)
И т.д.
А внизу три подписи - хозяина конторы, заказчика и мастера.
В случае невыполнения какого-либо из пунктов деньги остаются у заказчика.

Я думаю, что очень многие проблемы исчезнут.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Жалко парней...Качество Шамрая...
« Ответ #76 : Марта 14, 2007, 14:06:17 »
Контракт можно заключить, только вот лады вбиты ровно, это субьективно. А если лады вбиты под радиусом накладки? Что нести в мастерскую и говорить вы че опупели? И все твои пункты такие же субьективные... Для того чтобы что то требовать необходимо делать ТУ, там написано как где, под каким углом, какая шероховатость, допуски т.д. А делать ТУ, чтобы сделали гитару :) Гониво! У Шамрая вроде 50% сразу и 50% по финишу, вот этим заказчик себя и обезопасивает немного... А то что заказали гитару на словах, так еще и забрать недоусужились приехать.

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +214/-196
Re: Жалко парней...Качество Шамрая...
« Ответ #77 : Марта 14, 2007, 14:36:10 »
Контракт можно заключить, только вот лады вбиты ровно, это субьективно.
Да ладно... Сдают, продают и покупают на порядки более сложные вещи, чем гитары, и вполне себе заключают контракты. И стандарты созданы под такие вещи, которые описанию поддаются на порядки хуже, чем гитара.


Просто кто был в самой мастерской, тот видел... что слово "контракт" с ней не вяжется ну сооовершенно :).


А на счет таких косяков - тут только одно объяснение я вижу. Дешевые гитары дают делать людям крайне неопытным. При наличии опыта и оборудования так накосячить просто невозможно при самом минимуме аккуратности. Ну если только с самого дикого перепоя, и то вряд ли. Даже самые дешевые китайцы, особенно если грифы не учитывать (качество установки ладов имею в виду), уж сделаны-то без таких косяков... по крайней мере щелей я ни в одной гитаре никогда в жизни не видел.

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
Re: Жалко парней...Качество Шамрая...
« Ответ #78 : Марта 14, 2007, 14:47:07 »
Я не претендую на точную разработку условий контракта.

А чем серьезней подход - тем лучше результат. Поэтому ничего плохого я не вижу в формулировке технической задачи.
Гитара должна быть нормально собрана, с работающим анкером и т.д.

И я не вижу ничего плохого в допусках и прочем. И что-то мне не кажется, что при разработке какой-то новой модели в серьезной конторе приходит мужик из начальства к конструкторам и давай: "Народ хочит с флойдом под леспол кароч. Но чтоб эта... строило все и дырки под пружины не было". Конструктора "Да коптить-колотить, начальник! Усе будит уисполнено в уичшем виде!"
И на следующий день запускается в производство гитара.
Думаю там и допуски, и точный расчет, и чертежи,и расчет баланса.
Чтобы все было как надо.

А пока серьезного подхода нет(или он за бОльшие бабки) - ничего там заказывать не надо(или опять же за только за бОльшие бабки).

Тот же Зигги Браун - уверен, там серьезный подход, поэтому и денег он берет за свой труд и свое время довольно много(3000-7000$ за гитару).

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Жалко парней...Качество Шамрая...
« Ответ #79 : Марта 14, 2007, 14:57:15 »
Да ладно... Сдают, продают и покупают на порядки более сложные вещи, чем гитары, и вполне себе заключают контракты. И стандарты созданы под такие вещи, которые описанию поддаются на порядки хуже, чем гитара.

Сдают, продают и покупают. А это производство! Чтобы заключить контракт с производителем на товар, который у них еще не выпускался :) ..... Контракт можно заключить на то что они тебе продадут товар, а ты его оплатиш и все.. + там пару пунктов типа ЧП и т.д. А заключить контракт на надлежащее качество это нереально. Вот например судебное разбирательство по этому поводу. Типа заказчик с исполнителем заключили договор на куплю продажу гитары, и типа гитара должна быть ровная, она должна быть без косяков, там должны стоять не ржавые струны и т.д.? На это все есть чертежи, сборочные чертежи и т.д. и еще огогооого сколько документации, только по этим документам можно провести экспертизу на качество. И нормы тут не причем! Вот спросите у гр. Ерасова, он производитель и раскажет вам про это дело, там бумаг и всяких испытаний столько что просто пипец, + еще нада их поподписывать.. короче ну его в болото.

      Я уверен что если приходишь в Шамрай гитарз, с здоровыми идеями и деньгами тебе сделают все как ты хочешь, и даже лучше. Лично меня прет как они делают инкрустацию из натурального перламутра, очень круто смотрится.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Жалко парней...Качество Шамрая...
« Ответ #80 : Марта 14, 2007, 15:04:59 »
Кстати 20000рублей это и есть стоимость нормального страта в мастерской, который должен был делать мастер, а не ученик! И даже в галлерее заказов страты у них в эту сумму вполне приличные, с нормальной фурнитурой!

Мастер Сушков, какие будут коментарии? Народу интересно по этому поводу. Так как там действительно не страт, а страх гитаризма. Ученики же у вас делают гитары 300-400уе макс. или нет?

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +214/-196
Re: Жалко парней...Качество Шамрая...
« Ответ #81 : Марта 14, 2007, 15:12:12 »
А что он должен сказать... Что за гитара? Когда сделана, кем? У тебя номер накладной есть этой гитары?

На фотке даже не видно, что это за гитара, мож это родной страт.

Не шамрай это и всё... проиcки конкурентов :D



В большой теме о шамраях много было подобных претензий ;), так что не думаю, что он что-то новое скажет. :)



Вообще дело темное. Во-первых, мне совершенно непонятно, какого хрена он такую гитару забрал из мастерской? Не заметил? Уже о многом говорит. Ну а когда заметил - надо было не в форумы лезть орать, а в Шамрай её обратно везти и предметно с ними разговаривать.

Хуже, если по почте всё происходило. Но и тогда можно было написать им письмо с вложением фоток и попробовать всемте с ними придумать варианты... а уж потом орать на форумах.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2007, 15:17:27 от Shaq »

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +214/-196
Re: Жалко парней...Качество Шамрая...
« Ответ #82 : Марта 14, 2007, 15:29:29 »
Вот и ответ вам с шамраевского форума: :)


"Рокер Анатолий...

Cкупой платит дважды, а тупой трижды и больше.

Ты НИКОГДА на заказывал у нас гитару, а заказывал в разное время гриф и корпус на замену для твоего Phill Pro или Flight. Ты присылал нам чертежи или размеры? Нет. Ты заказывал нам сборку гитары или свердение отверстий? Нет. Ты заказывал у нас комплектующие? Да, но по-отдельности. Над твоим постом о том как ты собирал эту гитару лежал в истерике весь гитарные форум (напомнить тему? - как ты на глаз устанавливал тремоло). Неудивительно Тогда какие претензии? И какого черта тогда мы вообще тебе помогаем в продаже машинок, которые ты также по ошибке где-то еще купил? Зачем я трачу свое время на получение с почты твоего барахла и продажу его, чтобы оплатить тут другой хлам. Только пересылкой его и общением с тобой мне заниматься больше нет желания. Найди кого-нибудь сам в Москве. А весь твой бред с этого форума будет стерт."


И дальше
"Не, ну понять можно человека... потратил кучу денег на покупку в течении трех лет по частям гитары и все воедино не смог собрать... Сообщения настолько неадекватные, что их и удалять нет смысла."

Тему оставили.




ч.т.д.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2007, 15:32:57 от Shaq »

Оффлайн Dreaming11

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1223
  • Репутация: +75/-39
Re: Жалко парней...Качество Шамрая...
« Ответ #83 : Марта 14, 2007, 15:52:08 »
Комедия :)

Оффлайн BLACK CAPTAIN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Репутация: +68/-135
  • годяй
Re: Жалко парней...Качество Шамрая...
« Ответ #84 : Марта 14, 2007, 16:18:54 »
....А весь твой бред с этого форума будет стерт....
гы, отличный метод, если в чём-то несоглясны стереть тему,зачем тогда создавать правила форума или они не для всех?

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +214/-196
Re: Жалко парней...Качество Шамрая...
« Ответ #85 : Марта 14, 2007, 16:20:40 »
Забавно некоторые читают :)

То, что хотят прочитать, а не то, что написано :)

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Жалко парней...Качество Шамрая...
« Ответ #86 : Марта 14, 2007, 16:38:07 »
Я так понял что гитару он делал целиком :) А оказываеца нет. Теперь понятно почему там такие косяки

Оффлайн alexdor Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +49/-40
  • не злой
    • http
Re: Жалко парней...Качество Шамрая...
« Ответ #87 : Марта 14, 2007, 17:28:05 »
Ну теперь все прояснилось...Чел конеш не совсем адекватен....Мне эта ситуэйшен тоже казалась слегка подозрительной....Но....тем-неменЕЕ...Немного шамраевцев по-мурыжить надо..Что-бы не расслаблялись...Ну не всех конечно....Сам я переодически туда забредаю,на не сложные расходные работы...Некоторая неответственность и неАккуратность все-таки имеет место быть.....Может это связанно со сдельной оплатой труда(насколько мне извесТно)..Сам я являюсь оптиком элементов квантовых приборов....ручная работа особой точности и чистоты..И когда нас переводили на сделку,то качество падало в разы,особенно после среза расценок...Ну это так,лирика...
« Последнее редактирование: Марта 14, 2007, 17:32:59 от alexdor »

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
Re: Жалко парней...Качество Шамрая...
« Ответ #88 : Марта 14, 2007, 18:40:50 »
по поводу заказов - еще в 99 году Шамрай на заказные палки выдавал типа бланка заказа с указанием сроков и ВСЕЙ конфигурации палки и стоимости заказа...

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Репутация: +124/-62
Re: Жалко парней...Качество Шамрая...
« Ответ #89 : Марта 14, 2007, 18:52:43 »
Сам Шамрай прокомментировал по моему довольно исчерпывающе... Я только сомневаюсь про 20 тысяч. Возможно это вместе с доставкой так вышло, но не может у нас просто корпус и просто гриф стоить столько денег. Товарисч покупал в разное время отдельно корпус - поменять на своём фил про, потом чуть ли не через год - гриф. ПОтом напрягал по фурнитуре. Купил непонятно где бридж втридорога, попросил Шамрая продать ему другой в зачёт того, что купил, причём попросил ещё и съездить отдать денег продавцам в Москве... В общем после этого собрал свою гитару чуть ли не ногами и ещё и раскричал на весь интернет, что мы типа гитары делать не умеем... Когда тема всплыла, нынешний администратор был в шоке, такая антиреклама не забывается. Поэтому и решили тему оставить, ибо она неоднократно обсуждалась там же в форуме гитаристов и все под столом валялись когда товарисч эту гитару собирал. Заказные же гитары в мастерской сейчас проходят фэйс-контроль Майкла Уокера, гитариста из канады, который вкладывает немало сил и денег на поддержание иммиджа мастерской за рубежом. Этот человек хорошо знает КАК должна выглядеть гитара кастом шоп и не допустит выхода за пределы мастерской гитары неприемлемого качества. А если и возникнет какой-то инцидент, то сделает всё возможное чтобы клиент остался доволен.