Автор Тема: Небольшой теоретический вопрос к мастерам и физикам...  (Прочитано 3940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BOFH

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3077
  • Даниил
    • Мой youtube-канал :)
Нет, я всё понимаю, конечно, но где вы видели равномерный резонанс на 2 октавы?

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
дык для этого и делают разные комбинации древесины!
идеально равномерного небудет, зато от преобладания каки-то частот будет характер.
что непонятного?

Оффлайн Frozzy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Зарегистрированный
    • http://
Цитировать
Автор оригинала железякер

да, амплитуда будет спадать по экспоненте, декремент затухания будет определяться только свойствами воздуха


как они могут поддерживать колебания струны, если сами колеблются за счет части энергии которую струна передаёт им?

Во-первых в предыдущей реплике все было объяснено правильно. А во-вторых хочу заметить, что в бетоне колебания передаются хорошо (не замечали, как сосед с 22 этажа перфоратором работает, а у вас на первом слышно?). Скорее стоит сказать, что если взять абсолютно твердое (не обладающее свойствами упругости) тело П-образной формы, и закрепить на нем струну - то сустейн будет максимальным. Если проделать все это в вакууме, то теоретически - бесконечным. Хотя на самом деле он будет определятся свойствами самой струны, т.к. при ее изгибании часть энергии уходит на изменение металла на молекулярном уровне, часть на нагрев, и т.д.
А по поводу явлений резонанса - предлагаю вспомнить закон сохранения энергии. Резкое увеличение амплитуды при резонансе происходит при неограниченном (или достаточно большом) запасе энергии колебаний. Т.е. электрический резонанс например имеет место если мы подключим L-С контур к батарейке и "качнем". А стоит отключить батарейку (замкнуть накоротко + и -), как резонанс утихает. И НЕТ В ГИТАРЕ НИКАКОГО РЕЗОНАНСА. Иначе она б разваливалась через год-два игры. Древесина работает всего лишь как фильтр частот. Ну разве что чуть-чуть активный :)

Оффлайн железякер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 251
  • цельнометаллический
я тоже придерживаюсь мнения, что резонанс для электрогитары не нужен (а вот для акустики очень даже - поэтоме у нее и сустейн меньше, по крайней мере у моей :D - см пост выше)

если бы около какой-то выбранной частоты возникал бы резонанс деки, струна быстро отдала бы свою энергию деке и затухла. это выльется в скачок громкости. так как добротность деки как колебательного контура мала по сравнению со струной, то эти колебания быстро затухнут.

и что мы имеем в результате: после щипка струны мы слышим громкое, но быстро затухающее колебание, т.е. примерно как на акустке, насколько я понимаю.

ps:

Цитировать
А во-вторых хочу заметить, что в бетоне колебания передаются хорошо

согласен, бетон - не лучший вариант :D
Цитировать
Скорее стоит сказать, что если взять абсолютно твердое (не обладающее свойствами упругости) тело П-образной формы

ну да, да... просто влом было писать, да все и так поняли, я думаю.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Вывод: фикс бридж, струны сквозь корпус, толстый сквозной гриф - что и требовалость доказать.

Оффлайн dead1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 543
  • a.k.a. KA4EP
    • http://habital.svnets.lv
ESP LTD SC-607B eeeeee :D

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Зарегистрированный
    • http://
Провел эксперимент с утяжелением головы тисками. Гмммм. Я никакой разницы не заметил.

Оффлайн womd

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2454
  • Зарегистрированный
гм.............насколько сильно колебания корпуса передаются катушкам звучков???????????
вы никогда не пробовали ставить нейлона на электруху????? звук был?????????? вот и делайте выводы!!!!!!!!!!!

ЗЫ: никто не в курсе, какой сустейн у акриловых B.C.Rich???

Оффлайн DragonT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 826
  • D-Drive
Цитировать
ЗЫ: никто не в курсе, какой сустейн у акриловых B.C.Rich???

А действтельно, какой? Я видел подобные гитары у Хэммета, Пери, Кейта Ричардса и Гилби Кларка, - и как-то же они звучали...

Оффлайн era

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 125
  • Зарегистрированный
    • http://
Чё то вы перемудрили слишком...
Колебания от струн переходят в основном на гриф, который явлется для них центром вторичных волн, а сустейн зависит только от площади и характера соприкосновения грифа с корпусом. Конечно, можно сделать более толстый гриф, но по моему лучше будет увеличить пложадь соприкосновения и размеры корпуса

Tecwyn

  • Гость
Хорошо что сустейн об этом не знает :)

Оффлайн womd

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2454
  • Зарегистрированный
"Хорошо что сустейн об этом не знает "

меньше знаешь - крепче спишь!!!!!!! 8-))

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
2 womd: Кстати клоебания корпуса всетаки передаются звучкам, и тем больше, чем плотнее и жестче их крепление. А в примере с нейлоном ответ прост - нет изменения магнитного поля, т.к. ничего металлического не колеблется относительно звучков. Если например препить на корпус пружинку в пределах магнитного поля звучка, то даже с нейлоновыми струнами звук будет (хотя и тихий). Хы! Эврика! ...таким макаром можно проверять  различные типы креплений звучков и струн на "передаваемость колебаний корпусу, грифу, и звучкам".  Вот вам и ноухау! Пользуйтесь... 8)
Когда колебания струн передаются корпусу, соответственно звучки начинают колебаться относительно струн и звучание будет разным в зависимости от их крепления. Я пробовал разные методы крепления звучков и звучание во всех случаях немного отличалось.

RE era:
------------------------
 а сустейн зависит только от площади и характера соприкосновения грифа с корпусом
-----------------------
Еще он зависит от бриджа и порожка (так как в этих местах происходит основная передача колебаний между струнами-корпусом и струнами-грифом), и (намного меньше, но все таки) от струнодержателя и колок.

Оффлайн MetalLord Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Имхо колебания корпуса никак не вляют на звучки. Только на струны. Я экпериментировал -- пробовал вешать датчики и на пружинки на рамки, и жестко крепить -- звук почти не меняется.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Почти не меняется... Но все таки меняется немного, по тембру.
1.Когда звучки стотят на фальшпанельке (пикгарде) то он поглащает часть колебаний и звучки меньше колеблются вместе с корпусом, эти колебания как бы амортизируются панелью. И в звук попадают только (почти только) колебания струн оттносительно звучков (+ колебания корпуса (резонанс) переданные обратно струнам). Еще панель ловит часть колебаний воздуха (если играть громко), что тоже попадает в звук. Ходят слухи (сам не проверял), что если включить усилок очень громко и кричать на пикгард, то этот звук попадает в динамики, т.е. пикгард работает как слабый микрофон... Также в случае с использованием пикгарда меньше слышны касания корпуса, ремня и грифа медиатором и руками т.п., все это тоже амортизируется.
2. Когда звучки жестко закреплены, колебания корпуса передаются звучкам и получается, что движутся не только струны, но и сами звучки относительно струн, причем эти колебания между собой  немного отличаются, т.к. между ними "фильтр" в виде древисины. В итоге получаем немного другой звук (по моему более насыщенный), чем при использовании пикгарда. Минус - становятся слышны любые касания и постукивания по корпусу, ремню и грифу.
И разница не такая уж незаметная - я тоже пробовал разные варианты креплений, причем на нескольких гитарах. И, кажется, вполне слышал эту разницу...