Голосование

Согласны ли вы с этим тезисом? Нельзя услышать то, что невозможно измерить

Да (нельзя)
12 (30%)
Нет (можно)
28 (70%)

Проголосовало пользователей: 40

Автор Тема: Нельзя услышать то, что невозможно измерить  (Прочитано 3929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
ytrikoz, короче, в таком случае мое мнение - что это все, конечно, достаточно сложный и комплексный вопрос, но мистики тут нет. если есть точная схема контрольного образца, все номиналы и прочая технологическая информация, совершенно такая же комплектуха, то повторить (при условии отсутствия погрешностей при изготовлении из-за дебила-паяльщика) можно с почти 100% точностью. почему почти - оставляю место для погрешности из-за неидентичности внешне одинаковых комплектующих. вдруг в одном атомов чуть больше, а в другом чуть меньше, уже результат не идентичный данному контрольному образцу.
а шильдики и прочее - влияют сугубо на сознание. на другом берегу трава ведь зеленее, не так ли?

Оффлайн mogaed

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3552
  • Волк с гитарой
Иногда очень трудно отступиться от общепризнанных норм звуковосприятия.
Но что делать?
Субьективоанализация - вещь достаточно приличная, сродни оргазму и по этому не подлежит обнародованию.
Обычно приходиться свои мысли много раз переписывать, прежде чем они приобредут удобоваримую форму(на мой взгляд).

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Интересно, что отписываются в основном люди, ответившие "Да", а большинство по голосованию "Нет". То есть слышат, но прокомментировать свою позицию не могут или не хотят.

Оффлайн mogaed

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3552
  • Волк с гитарой
Интересно, что отписываются в основном люди, ответившие "Да", а большинство по голосованию "Нет". То есть слышат, но прокомментировать свою позицию не могут или не хотят.
Лентяи они, как и я.
Что то комментировать - тоже труд, анализ - подключение мозга.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
ytrikoz, я вообще не голосовал. решил это дело оставить ДО выяснения конкретного смысла расплывчато сформулированного вопроса (8

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
ncr, если ты об аппарате, то да, можно повторить. А вот о гитарах тут иногда некоторые психбольные заявляют что неважно какое там дерево, звук гитары это звук датчиков, а если дерево и влияет то все равно японский фендер ничем не хуже американского, грека не хуже студио, измерить хороший и плохой звук нельзя значит те кто покупают гибсон а не корейский шектер - брэндофилы

Полный бред, достали уже

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
HardRockMan, хоть камень и не в мой огород, но я сейчас припомню, как кое-кто в определение "качества звука" вписал его тембральную характеристику))

кстати, а што лучше, страт или леспол?

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
ncr, смотря какой страт и какой леспол. Фендер американ стандарт лучше чем гибсон оптовая сайт греко леспол кастом например, и не надо тут доказывать что это разные гитары и их нельзя сравнивать. Это инструменты разного уровня

... и добавил:

но я сейчас припомню, как кое-кто в определение "качества звука" вписал его тембральную характеристику))

По моему это был я :) И сейчас скажу то же самое, качественный звук - правильный тембр, некачественный звук - неправильный тембр

А сустейн, жЫр, и прочее - это к делу не осносится, это уже на вкус и цвет, кому что больше нравится :) Фендер Джазмастер - отличная гитара, а сустэйна мало, специально так сделали
« Последнее редактирование: Мая 15, 2010, 18:30:58 от HardRockMan »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
HardRockMan, окей, раз не можешь ответить без передеригваний, то что лучше, фендырь кастомшоп страт (со стандартными спецификациями, просто собранный максимально качественно) или гибсан леспол кастом (аналогично)?

... и добавил:

По моему это был я :) И сейчас скажу то же самое, качественный звук - правильный тембр, некачественный звук - неправильный тембр
ага, именно ты. хорошо, что такое "правильный тембр"? что такое вообще "тембр"?

А сустейн, жЫр, и прочее - это к делу не осносится, это уже на вкус и цвет, кому что больше нравится
жЫр - простонародная характеристика тембрального окраса. што не так?

Оффлайн Sdiwerick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Подпись под аватаром
Окей. Измерьте звучание испанских гитар Торреса или Рамиреса.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Sdiwerick, говно вопрос. давай инструменты.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
HardRockMan, окей, раз не можешь ответить без передеригваний, то что лучше, фендырь кастомшоп страт (со стандартными спецификациями, просто собранный максимально качественно) или гибсан леспол кастом (аналогично)?

Обе хорошие :) Они разные, кому что нужно тот на том и играет

хорошо, что такое "правильный тембр"? что такое вообще "тембр"?

Если ты не знаешь что такое тембр, как ты вообще можешь о чем-то спорить на эту тему? :pozor:

жЫр - простонародная характеристика тембрального окраса. што не так?

То что он не может являться критерием хорошего звука, в лесполе его больше чем в страте, однако это не значит что леспол лучше или хуже. Мне приходится повторять предыдущий пост

А сустейн, жЫр, и прочее - это к делу не осносится, это уже на вкус и цвет, кому что больше нравится :)

Когда ты наконец научишься читать? И о чем ты вообще споришь если сам не знаешь что доказывать собрался, и не читаешь постов?

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
HardRockMan, напор снизь, парень, не с дворовыми приятелями общаешься.

Обе хорошие :) Они разные, кому что нужно тот на том и играет
вопрос на засыпку: чем отличается их звук?

Если ты не знаешь что такое тембр, как ты вообще можешь о чем-то спорить на эту тему? :pozor:
я уж лет 20, как знаю, что такое тембр. я у тебя его определение спрашиваю, чтобы удостовериться, что ты понимаешь, что несешь.

То что он не может являться критерием хорошего звука, в лесполе его больше чем в страте, однако это не значит что леспол лучше или хуже. Мне приходится повторять предыдущий пост
жыр не может являться критерием хорошего звука. поздравляю, первый этап понимания. не всегда нужен жЫр. в разных случаях нужна разная тембральная окраска. где-то незаменим фендер, где-то гибсон, где-то джексон.
так что такое тембр, повторяю?
есть тембр у гибсона? а у есп? а у корта?

Когда ты наконец научишься читать? И о чем ты вообще споришь если сам не знаешь что доказывать собрался, и не читаешь постов?
хамство прибери, телепат. не рекомендуется превентивно домысливать за других, что они знают, могут и обидеть.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
HardRockMan, напор снизь, парень, не с дворовыми приятелями общаешься

Когда разговариваешь как будто бы со стенкой, по другому никак не получается. Когда тебя не слышат и снова спрашивают то же самое, когда придется повторять по три раза, интересно как ТЫ будешь говорить?

вопрос на засыпку: чем отличается их звук?

Да много чем. Страт очень яркий, даже кнопку Bright можно не нажимать. На чистом мне нравится, особенно нек. Атака очень яркая. Вообще на банджо похоже, особенно когда накладка кленовая :) А леспол, особенно стандарт, - очень много обертонов, очень богатый гармониками звук, всего один раз на стандарте играл но очень понравилось. На перегрузе все эти гармоники добавляют насыщенности, в общем стена звука. Когда слушал греку, кстати, ничего такого не заметил, просто трень-брень и все, даже не понял за что просят 1000$

я уж лет 20, как знаю, что такое тембр. я у тебя его определение спрашиваю, чтобы удостовериться, что ты понимаешь, что несешь

так что такое тембр, повторяю?

Точное определение не скажу, скажу так как сам это понимаю, на пальцах. Это характер звука конкретного инструмента, его окраска. Грубо говоря, чем отличается скрипка от трубы - тембром звука. Определяется много чем - частотной характеристикой, формой звуковой волны, огибающей. Одно время крутил синтезаторы, так что пытался в этом разобраться

Что такое "правильный" и "неправильный" тембр - ну, к примеру, если сравнить страты Ashtone и Fender, и тот - страт, и этот - тоже страт, только у фендера он правильный, а у эштона неправильный, даже если датчики поставить фендеровские. На пальцах не знаю как объяснить, это надо услышать и почувствовать. Эштон и Фендер - это грубый пример, тут разница большая. Где-то меньшая разница, но принцип тот же

Еще добавлю. Некоторые думают что звук можно "эквалайзером подправить". Так ведь эквалайзер только убирает лишнее, добавить какие-то частоты он не может! Если их нет, как эквалайзер их возьмет из ниоткуда? Вот здесь собака и зарыта, если гитара тонет в миксе как топор и никакой эквалайзер не помогает, значит нужной частоты просто нет, точнее она есть - но ее слишком мало. А частотная характеристика - одна из составляющих тембра

жыр не может являться критерием хорошего звука. поздравляю, первый этап понимания. не всегда нужен жЫр. в разных случаях нужна разная тембральная окраска. где-то незаменим фендер, где-то гибсон, где-то джексон

Для меня это очевидно, спасибо Капитан. Тем более, я это сказал еще до того как ты спросил об этом

хамство прибери, телепат. не рекомендуется превентивно домысливать за других

И снова пришли туда же. Про жЫр уже третий пост трем, третий пост повторяю одно и то же. Просто так я сам со своей стороны хамства не допускаю, если оно есть - значит есть тому причины
« Последнее редактирование: Мая 15, 2010, 22:16:22 от HardRockMan »

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Какое у тебя месиво в голове :) Не думал разгрести её с помощью изучения книг и учебных пособий, прежде чем начинать так активно отстаивать позицию, которую даже четко сформулировать не можешь...  как можно конструктивно дискутировать, если используемые тобой термины трактуются тобой же, как тебе угодно :) "Правильный и неправильный тембр" это вообще за гранью :)"На пальцах не знаю как объяснить, это надо услышать и почувствовать" Так зачем на пальцах, объясни как есть с тактом и расстановкой...  Кстати об этом тема, явление есть, объяснения нет.

Да, и зачем столько агрессии, давайте жить дружно!
« Последнее редактирование: Мая 15, 2010, 23:14:34 от ytrikoz »