Голосование

Согласны ли вы с этим тезисом? Нельзя услышать то, что невозможно измерить

Да (нельзя)
12 (30%)
Нет (можно)
28 (70%)

Проголосовало пользователей: 40

Автор Тема: Нельзя услышать то, что невозможно измерить  (Прочитано 3930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Не думал разгрести её с помощью изучения книг и учебных пособий, прежде чем начинать так активно отстаивать позицию, которую даже четко сформулировать не можешь

А зачем? Задача - найти хороший инструмент, она выполнена. Что там внутри происходит, какая физика процессов в деталях - мне по барабану, общее представление имею и ладно

Книги и учебные пособия надо другие читать, по музыке

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Когда разговариваешь как будто бы со стенкой, по другому никак не получается. Когда тебя не слышат и снова спрашивают то же самое, когда придется повторять по три раза, интересно как ТЫ будешь говорить?
лично я у тебя три раза подряд о чем-то спрашивал?)

Да много чем. Страт очень яркий, даже кнопку Bright можно не нажимать. На чистом мне нравится, особенно нек. Атака очень яркая. Вообще на банджо похоже, особенно когда накладка кленовая :) А леспол, особенно стандарт, - очень много обертонов, очень богатый гармониками звук, всего один раз на стандарте играл но очень понравилось. На перегрузе все эти гармоники добавляют насыщенности, в общем стена звука. Когда слушал греку, кстати, ничего такого не заметил, просто трень-брень и все, даже не понял за что просят 1000$
окей, леспол от страта отличается тембром (опустим тут ADSR и прочую характеристику динамики), всецело согласен, но какой из них лучше, правильней? (8

Точное определение не скажу, скажу так как сам это понимаю, на пальцах. Это характер звука конкретного инструмента, его окраска. Грубо говоря, чем отличается скрипка от трубы - тембром звука. Определяется много чем - частотной характеристикой, формой звуковой волны, огибающей. Одно время крутил синтезаторы, так что пытался в этом разобраться
ну как бы все так и есть, да. это частотная характеристика издаваемого инструментом звука, его окрас.
т.е., к чему я веду, тембр есть у всех инструментов. его не может быть больше/меньше, у него могут изменяться характеристики - басовитый, верхастый, серединистый, комплексное (верхасто-басовитый, типа суперстрата из белого ясеня). но у тембра нет количества, только окрас - интерпретация его частотной характеристики головным мозгом человека.
поэтому категорически неправильно говорить, что "у гитары А тембра больше, чем у гитары Б".
Что такое "правильный" и "неправильный" тембр - ну, к примеру, если сравнить страты Ashtone и Fender, и тот - страт, и этот - тоже страт, только у фендера он правильный, а у эштона неправильный, даже если датчики поставить фендеровские. На пальцах не знаю как объяснить, это надо услышать и почувствовать. Эштон и Фендер - это грубый пример, тут разница большая. Где-то меньшая разница, но принцип тот же
ну да, если брать за точку именно фендеровский страт, то у эштоновского тембр будет беднее. а если за эталон взять какой-нибудь бисиричевский варлок? (8
вот почему ты считаешь какой-то один конкретный тембр правильным?
Еще добавлю. Некоторые думают что звук можно "эквалайзером подправить". Так ведь эквалайзер только убирает лишнее, добавить какие-то частоты он не может! Если их нет, как эквалайзер их возьмет из ниоткуда? Вот здесь собака и зарыта, если гитара тонет в миксе как топор и никакой эквалайзер не помогает, значит нужной частоты просто нет, точнее она есть - но ее слишком мало. А частотная характеристика - одна из составляющих тембра
как так не может? эквалайзеры и активными бывают, они еще и добавляют лишнего (8
промолчу про многополосные компрессоры, они вообще много чего вытягивают, полностью преображая тембр исходного сигнала.
частотная характеристика = тембр, грубо говоря. его основная составляющая (мы же отбросили ADSR?).
Для меня это очевидно, спасибо Капитан. Тем более, я это сказал еще до того как ты спросил об этом
окей, а почему тогда не может быть уместен в своем контексте звук... (да-да, я сейчас это скажу)... шектера? не говоря за привлекательность контекста и прочую лирику?

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
А зачем? Задача - найти хороший инструмент, она выполнена. Что там внутри происходит, какая физика процессов в деталях - мне по барабану, общее представление имею и ладно
Книги и учебные пособия надо другие читать, по музыке
Значит ты темой ошибся просто.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
как так не может? эквалайзеры и активными бывают, они еще и добавляют лишнего (8

Вот тут ошибка, ничего они не добавляют ИЗ НИОТКУДА, они усиливают. Как можно усилить то чего нет?

вот почему ты считаешь какой-то один конкретный тембр правильным?

Почему один?

поэтому категорически неправильно говорить, что "у гитары А тембра больше, чем у гитары Б"

Если гитара "Б" - китайско-корейское говно, то можно и так сказать. Только не "больше" а "лучше"

окей, а почему тогда не может быть уместен в своем контексте звук... (да-да, я сейчас это скажу)... шектера?

Да! Я ждал этого слова! И оно появилось уже на третьей странице :D

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Вот тут ошибка, ничего они не добавляют ИЗ НИОТКУДА, они усиливают. Как можно усилить то чего нет?
"точнее она есть - но ее слишком мало." - кто сказал?

Почему один?
окей. два. или три. короче, любое конечное число.

Если гитара "Б" - китайско-корейское бяка, то можно и так сказать. Только не "больше" а "лучше"
вот. теперь мы ушли от "количественного" значения тембра. осталось разобраться с "качественным".
он не лучше. он - богаче. насыщенней. но всегда ли это лучше?

Да! Я ждал этого слова! И оно появилось уже на третьей странице :D
ото ж. я к ним, если што, непричастен - мне на них все равно, причем, скорее даже с негативным оттенком - бо задолбали уже с ними по самые помидоры, как и с птерами, блэкаутами, дропсониками, ерасовым и убитыми японскими лесполами.

Оффлайн mogaed

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3552
  • Волк с гитарой
По совокупности критериев моя Аэлита самое то, не спорьте.
Измерено содержимым головы и желудка.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
mogaed, боюсь вообразить методику замеров. вскрытие брюшной полости грифом аэлиты?

Оффлайн mogaed

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3552
  • Волк с гитарой
Не, я далёк от хирургии.
Я дегустатор.
Содержимое желудка определяет содержимое головы и далее по теме.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
mogaed, интересно ж у людей ЖКТ проложен (8
вот он, секрет звука Можаева!

Оффлайн mogaed

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3552
  • Волк с гитарой
ncr иду в круглосуточность.
А то что то голова не варит.

... и добавил:

 :) ;) ;D :D :( >:( :o :crazy: :o >:( :7: - принято
:alc::alc::alc::alc::alc: - ещё не принято

Вот думаю, какую шкалу выбрать для точности и информативности измерения?
Ну вот,
теперь можно про секрет "Звука Можаева".
У меня их выкристовализовано два:
MC DISTORTION
MC Super Overdrive

По обоим я на представлялся.
Критики звука мало было.
Зато про личность раздухарились.
С головы до ног обплюсовали.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2010, 06:09:01 от mogaed »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
ото ж. я к ним, если што, непричастен - мне на них все равно, причем, скорее даже с негативным оттенком - бо задолбали уже с ними по самые помидоры, как и с птерами, блэкаутами, дропсониками, ерасовым и убитыми японскими лесполами

Аналогично. Правда из усилков Ерасова слышал только Гаврош 8 и GTA-15, довольно уныло. По двум самым низшим продуктам судить обо всей линейке не берусь, но заказывать вслепую ничего бы не стал

окей. два. или три. короче, любое конечное число

Да нету конечного числа! С чего ты решил что я считаю что есть какой-то один эталон? Есть гитары которые не звучат. Вот у них неправильный тембр. А которые звучат - у тех правильный

"точнее она есть - но ее слишком мало." - кто сказал?

При желании можно на записи вытянуть любой инструмент, только это будет стоить таких трудозатрат и такой аппаратуры, что дешевле купить нормальную гитару, да и звук все равно будет ненатуральным. Хотя в mp3 это будет незаметно

Кстати, по теме - Hermit хорошо пошутил

звук электрогитар должен быть стандартизирован и разделен на сорта
по ГОСТу, звук гитары высшего сорта приближается к звуку эталона,
который представляет из себя струну натянутую между двумя неподвижными
опорами в идеальном вакууме


... и добавил:

К низшему сорту гитар по ГОСТу относятся джазовые арктопы с цельной декой: сустейна почти нет, а саунд густой и сиплый.

Невозможно все формализовать и классифицировать, в конце концов изготовление гитар и поиск звука это творчество, но это не значит что нет плохих гитар

Оффлайн Genrih

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • с уважением, Генрих...
Вы щас о непойми чем спорите. Есть понятие качество
Дак вот с оно может раскрываться с т.з философии
А может в широком смысле.
Это как фирма. вот есть фирма Ерасов, а есть Фирма Маршалл. дак вот первое - фирма, а второе, почему-то фирмА
Дак вот. с точки зрения философии качество не может отсутствовать, оно есть, но вырожено очень субьективно и поразному, вобщем, оно есть у всего. Просто качество.
А есть качество в широком смысле. о нем говорят так: Вот у меня джинсы качественные - не рвуться, не выцветают, не красятся, а у тебя некачественные - вылиняли, вытянулись, порвались.
И вы все здесь спорите с разных точек зрения, кто-то сточки зрения принятого всеми, тембральных окрасок с записей любимых групп, звука в голове, а кто-то просто с точки зрения, что любой звук, он, впринципе, нужен, он просто разный.
Сам я проголосал за то, что нельзя услышать то, что невозможно измерить. Я не верю в одухотворенность, не верю в возможность слышать разницу между китайской и американской сборкой из одних и тех же деталей и даже в приславутые "американские яйца" не верю.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2010, 10:51:15 от Genrih »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Сам я проголосал за то, что нельзя услышать то, что невозможно измерить. Я не верю в одухотворенность, не верю в возможность слышать разницу между китайской и американской сборкой из одних и тех же деталей и даже в приславутые "американские яйца" не верю


То есть по твоему если на китайский скваер поставить нормальные датчики и фурнитуру, получится американский фендер? :D Дерево все равно разное, вот если дерево будет на китайцах такое же как на американцах - тогда не будет разницы

... и добавил:

"Американские квадратные яйца" - в дереве

... и добавил:

И вот тут-то мы подобрались к сути темы. Дерево - структура неоднородная, ее параметры зависят от многих факторов - порода дерева, условия в которых оно росло, как его сушили, какой распил и так далее

Измерить и описать формулами это вряд ли можно, но методом проб и ошибок давно уже выяснили какое дерево и из каких частей света лучше подходит для музыкальных инструментов

... и добавил:

Genrih, одухотворенность и чудеса тут не причем, это природа создала
« Последнее редактирование: Мая 16, 2010, 11:10:48 от HardRockMan »

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
в общем случае при разговорах на тему о звуковых мифах -  я на 100 процентов согласен с первым вариантом. некоторые считают, что инструментальные провода имеют направленность. некоторые считают, что пайка серебром на звук лучем, чем пайка оловянно-свинцовым припоем. я дмаю таких сразу надо слать вжопу с первого слова.

П.С, и мифов таких в нашей среде ой как много. книга сказок андерсена - просто таки брошюрка блин.

П.П.С. по данным приватных исследований чуть больше половины опрошенных говорят, что звук прибора лучше, в случае применения керамических кондеров "в проходе". эт к вопросу о мифе про виму.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2010, 13:53:38 от Thorium »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Да нету конечного числа! С чего ты решил что я считаю что есть какой-то один эталон? Есть гитары которые не звучат. Вот у них неправильный тембр. А которые звучат - у тех правильный
не звучат - это когда ни атаки, ни сустейна?)
или же ты все равно настаиваешь на критерии тембрального окраса при определении качества?

Невозможно все формализовать и классифицировать, в конце концов изготовление гитар и поиск звука это творчество, но это не значит что нет плохих гитар
есть плохие гитары среди кучи хороших, или же есть хорошие гитары среди кучи плохих? это таки две большие разницы. в первом случае я с тобой соглашусь, во втором - нет.

Измерить и описать формулами это вряд ли можно, но методом проб и ошибок давно уже выяснили какое дерево и из каких частей света лучше подходит для музыкальных инструментов
и кто выяснил-то? и из каких подходит, опять "американский континент"?
единственное, что выяснили, это из какого удобнее нескольким производителям строгать инструменты в промышленном масштабе. все остальное продолжает оставаться экзотикой.