Голосование

Согласны ли вы с этим тезисом? Нельзя услышать то, что невозможно измерить

Да (нельзя)
12 (30%)
Нет (можно)
28 (70%)

Проголосовало пользователей: 40

Автор Тема: Нельзя услышать то, что невозможно измерить  (Прочитано 3939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
есть плохие гитары среди кучи хороших, или же есть хорошие гитары среди кучи плохих? это таки две большие разницы. в первом случае я с тобой соглашусь, во втором - нет

Скажу так - не надо в куче навоза искать бриллианты - их там нет. А среди хороших гитар теоретически может попасться брак

не звучат - это когда ни атаки, ни сустейна?)

Опять не читаешь. Я по этому поводу все уже сказал, больше повторять не буду

и кто выяснил-то?

Музыканты и производители. Не те производители которые штампуют подделки реплики копии миллионными тиражами, а которые делают оригинал, Fender, Gibson, BCRich, Washburn, Jackson, Parker и другие, причем не азиатские филиалы а головные конторы. Еще есть европейские конторы, но я в них не ориентируюсь потому что эти гитары дороже американских при прочих равных

и из каких подходит, опять "американский континент"?

В основном, за некоторыми исключениями - да. По крайней мере махагон, палисандр и тополь - это 100%. Клен - точно не знаю но вроде тоже, канадский самый лучший. Есть инфа что карпатский не хуже, опять же - на азиатских гитарах даже не карпатский. Ясень - тоже не знаю, может наш хуже, а может и нет. Вроде тот что в Америке - это даже другой биологический вид, если это так - то и говорить не о чем, альтернатив нет

Ольха, липа и ель (для верхней деки акустических гитар) вроде бы у нас не хуже. Ну и некоторые породы типа корины в Америке не растут, о них тоже не спорим

Оффлайн goga-grinder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • In GRIND we CRUST

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Скажу так - не надо в куче навоза искать бриллианты - их там нет. А среди хороших гитар теоретически может попасться брак
ты принципиально не даешь прямого ответа на прямые вопросы, а затем хочешь, чтобы не переспрашивали?)
Опять не читаешь. Я по этому поводу все уже сказал, больше повторять не буду
ну, если выжать всю воду, то получится, что ты не сказал почти ничего.
я, собственно, веду мысль к тому, что тембральный окрас не может считаться качеством инструмента, а только его особенностью, уместной или же не уместной в конкретном контексте.
равно как и ерасовский комбик тоже может быть уместен в своем миксе.

Музыканты и производители. Не те производители которые штампуют подделки реплики копии миллионными тиражами, а которые делают оригинал, Fender, Gibson, BCRich, Washburn, Jackson, Parker и другие, причем не азиатские филиалы а головные конторы. Еще есть европейские конторы, но я в них не ориентируюсь потому что эти гитары дороже американских при прочих равных
эмм... напомнить, что 95% этих производителей как бы лепят подделки реплики копии страта, лп, сг, эксплорера с (не)значительными вариациями и крайне редко с какими-либо радикальными нововведениями, типа сквозного грифа?

В основном, за некоторыми исключениями - да. По крайней мере махагон, палисандр и тополь - это 100%. Клен - точно не знаю но вроде тоже, канадский самый лучший. Есть инфа что карпатский не хуже, опять же - на азиатских гитарах даже не карпатский. Ясень - тоже не знаю, может наш хуже, а может и нет. Вроде тот что в Америке - это даже другой биологический вид, если это так - то и говорить не о чем, альтернатив нет

Ольха, липа и ель (для верхней деки акустических гитар) вроде бы у нас не хуже. Ну и некоторые породы типа корины в Америке не растут, о них тоже не спорим
не "ясень - другой биологический вид", а тополь. и то именно тот, который желтый, если што. причем, к тополям он вообще не относится (8
вообще, для начала рекомендую ознакомиться с вармотовским каталогом. у них там, сюрприз-сюрприз, и под махагоном кайя понимается, и бразильский палисандр из-за вырубки лесов только на ламинат идет (8
более того, эти американские еретики еще и под кайей про гибсон написали "The favorite tone wood of the Gibson® brand name; associated with some of the most famous rock music of our time".

короче, даже не в основном, а процентов так на 50-60. и то по той причине, что при зарождении традиций тупо использовали именно то, что было под рукой, а не за полмира.

зы. 2all: это все не совсем оффтоп, но к вопросу о мистификациях в индустрии.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
не "ясень - другой биологический вид", а тополь. и то именно тот, который желтый, если што. причем, к тополям он вообще не относится (8

Нет, я именно про ясень, с тополем все понятно, если ты заметил - я про него сказал уже, 100% американскому тополю замены нет

Цитата из Педивикии

Цитировать
Я́сень (лат. Fraxinus) — род древесных растений из семейства Маслиновые

Ясень - это РОД, а не вид. А теперь прочитай сколько видов ясеня существует. Ты уверен что у нас растет именно такой же ясень как на американском континенте, или там все же другой? Я вот не очень-то уверен

Виды ясеня

... и добавил:

ты принципиально не даешь прямого ответа на прямые вопросы, а затем хочешь, чтобы не переспрашивали?)

Я стараюсь давать прямые ответы. Значит у тебя непонятные вопросы

ну, если выжать всю воду, то получится, что ты не сказал почти ничего

То же самое и я могу сказать про тебя ;D

я, собственно, веду мысль к тому, что тембральный окрас не может считаться качеством инструмента, а только его особенностью, уместной или же не уместной в конкретном контексте

Подскажи тогда контекст где уместен зомби или бобруйская акустика. Ах да, КСП и говнари ;D
« Последнее редактирование: Мая 16, 2010, 16:49:43 от HardRockMan »

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Еще есть европейские конторы, но я в них не ориентируюсь потому что эти гитары дороже американских при прочих равных


А в остальных ориентируешься потому что на форумах пишут чаще?

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
напомнить, что 95% этих производителей как бы лепят подделки реплики копии страта, лп, сг, эксплорера с (не)значительными вариациями и крайне редко с какими-либо радикальными нововведениями, типа сквозного грифа?

Главное из какого дерева это делается

Азиатские копии - это дешевые заменители, в этом их главный и единственный плюс. На них можно учиться играть, их можно долбать об сцену, но на них нельзя записываться и играть концерты, звук будет говенный. У каждого инструмента свои задачи

Еще есть отдельная категория, типа шектера и топовых ЛТД, такой же ученический инструмент, зато с обилием перламутра, красивым топом шпоном, которые выглядят дорого, а звучат дешево. Для пионеров побогаче

... и добавил:

А в остальных ориентируешься потому что на форумах пишут чаще?

Нет, просто я выбирал инструмент в первую очередь себе, у меня нет цели знать все обо всем. Я как только узнал что европейские дороже, сразу их отмел и даже не смотрю в их сторону

Peavey кстати я сам откопал год назад, без помощи форума

... и добавил:

Вот моя старая тема

http://guitarplayer.ru/index.php?topic=119462.0

Кстати на первой же странице Tracer :D Забавно, его я и купил :)
« Последнее редактирование: Мая 16, 2010, 16:48:39 от HardRockMan »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Нет, я именно про ясень, с тополем все понятно, если ты заметил - я про него сказал уже, 100% американскому тополю замены нет
не американскому тополю, а желтому тополю. в америке, если што, тополей тоже не один вид, причем рода populus там не меньше, чем у нас. а пресловутый "пушистый" populus balsamifera, достающий ежегодно всю нашу необъятную страну, сюрприз-сюрприз, родом из северной америки, окрестности озера онтарио.
вот оно чё, Михалыч (ц)

Ясень - это РОД, а не вид. А теперь прочитай сколько видов ясеня существует. Ты уверен что у нас растет именно такой же ясень как на американском континенте, или там все же другой? Я вот не очень-то уверен

Виды ясеня
напоминаю, ты рассказываешь прописные истины биологу (8
рассказать, сколько видов свитении нынче подразумевается под "гондурасским махагоном" в индустрии?

Я стараюсь давать прямые ответы. Значит у тебя непонятные вопросы
конечно, на непонятный вопрос "а или б" ответ "я скажу в" будет наиболее прямым))
кстати, 8-й прием полемики имени Чапека. ты там еще много какими попользовался, но мне лениво их перечислять.

Подскажи тогда контекст где уместен зомби или бобруйская акустика. Ах да, КСП и говнари ;D
передергивание. между гибсанкастомшопом и бобруйской акустикой лежит целый пласт ценовых категорий.
хотя бобруйская акустика вполне уместна в контексте костра с говнарями. не потащишь же туда испанскую классику?

Азиатские копии - это дешевые заменители, в этом их главный и единственный плюс. На них можно учиться играть, их можно долбать об сцену, но на них нельзя записываться и играть концерты, звук будет говенный. У каждого инструмента свои задачи
вопрос на вшивость - в азии делают инструменты кроме копий? и распиши тогда понятие "азиатские копии", чтобы мы не спорили, подразумевая разные вещи.
про запись и звук - улыбнул. на любой гитаре баксов от 500 можно уже и выступать и записываться, в итоговой записи звук самой гитары составляет очень малую долю. в концертном миксе побольше, но все равно уже, порог достигнут.
еслифчо - я не диванщик.

Peavey кстати я сам откопал год назад, без помощи форума
о, кстати, касаемо пиви. у меня там в профайле можно увидеть френда, некоего Зойдберга, который в свое время привез из германии пиви, какой-то там лимитед юса ВТ, или что-то вроде, с ценником в 1200 евреев. как он, бедняга, мучался, пытаясь получить из него желаемый звук, то родные звучки на сейморы сменит, то на фендеры, а мой тогдашний корейский грассрутс с ежами ехидно убирал его как на чистом, так и на драйве. в итоге пиви был слит, Зойдберг купил себе новенький японский фендер телекастер (совсем не старшей модели, по мне так бревно) и дико счастлив.
ужас! вопреки всем заветам гитарплеера американские йайтсы сменили на узкоглазика. вот как ты это прокомментируешь? (8
/предвосхищая ожидаемый комментарий про брак - гитара была отобрана в немецком двухэтажном музмаге из нескольких.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
предвосхищая ожидаемый комментарий про брак - гитара была отобрана в немецком двухэтажном музмаге из нескольких

Ну про брак я не стал бы говорить, все равно контроль качества старается брак не пропускать

как он, бедняга, мучался, пытаясь получить из него желаемый звук, то родные звучки на сейморы сменит, то на фендеры, а мой тогдашний корейский грассрутс с ежами ехидно убирал его как на чистом, так и на драйве

Ага, вот именно, ЖЕЛАЕМЫЙ звук он не мог получить. Я на своем пиви тоже не могу получить звук леспола, увы ??? Капитан Очевидность подсказывает что это нереально ??? И все же я предпочитаю свое пиво японской греке, потому что там совсем унылое говно, а тут хоть и не совсем тот звук который я хотел, зато хороший

не американскому тополю, а желтому тополю. в америке, если што, тополей тоже не один вид, причем рода populus там не меньше, чем у нас. а пресловутый "пушистый" populus balsamifera, достающий ежегодно всю нашу необъятную страну, сюрприз-сюрприз, родом из северной америки, окрестности озера онтарио

Что ты мне пытаешься доказать? Знаю я про желтый тополь, про то что наш тополь из Америки - не знал, это что, что-то меняет? Кактусы тоже из Америки, и из них тоже не делают гитары, и из пальм не делают, и много из чего не делают

рассказать, сколько видов свитении нынче подразумевается под "гондурасским махагоном" в индустрии?

А африканский махагон - это вообще не свитения, а кайя ;D Называют-то много чего, и видов свитении много, а для гитар пригодна только одна - swietenia mahagoni :)

вопрос на вшивость - в азии делают инструменты кроме копий? и распиши тогда понятие "азиатские копии", чтобы мы не спорили, подразумевая разные вещи.

Делают, Ibanez J-Custom например хорошая гитара, и еще есть хорошие гитары, только стоят они недешево. Обычно японца покупают потому что он дешевле аналогичного американца, и надеются что он не хуже. Вот про таких я говорю обычно, про общую массу. А это исключения

и распиши тогда понятие "азиатские копии", чтобы мы не спорили, подразумевая разные вещи

А смысл расписывать? Мне объяснять очевидные вещи - что японский страт это копия страта Фендер? Что джексон SL-3 это азиатская копия джексона SL-1? Мне все перечислять? Странный вопрос ???

Есть еще копии которые стоят дороже оригинала, и не хуже. Только смысла я в них не вижу совсем никакого, проще купить оригинал

Шектер - отдельная тема, про них я написал уже выше

про запись и звук - улыбнул. на любой гитаре баксов от 500 можно уже и выступать и записываться, в итоговой записи звук самой гитары составляет очень малую долю. в концертном миксе побольше, но все равно уже, порог достигнут.
еслифчо - я не диванщик

Можно конечно, а нужно ли? Я считаю что хороший звук это прежде всего уважение к слушателям. Видел много концертов где звук полное говно, видимо у этих людей такой же подход как у тебя - а, подумаешь, хватит и средней палки. На такие концерты ходить совсем не хочется

передергивание. между гибсанкастомшопом и бобруйской акустикой лежит целый пласт ценовых категорий

Про ценовые категории нет смысла говорить вообще, можно легко найти две палки, одну за 500 долларов, другую за 1000, и та которая за 500 будет уровнем выше
« Последнее редактирование: Мая 16, 2010, 18:33:09 от HardRockMan »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Ну про брак я не стал бы говорить, все равно контроль качества старается брак не пропускать
ну, и то хлеб. но суть в том, что есть корейцы, которые лучше американцев (не всех, но некоторых, разумеется). а вообще, это больше история из жизни для размышлений на тему "не всегда страна происхождения определяет звук, как бы этого не хотелось".

Ага, вот именно, ЖЕЛАЕМЫЙ звук он не мог получить. Я на своем пиви тоже не могу получить звук леспола, увы ??? Капитан Очевидность подсказывает что это нереально ??? И все же я предпочитаю свое пиво японской греке, потому что там совсем унылое говно, а тут хоть и не совсем тот звук который я хотел, зато хороший
окей, я неудачно выразился. не удалось получить устраивающий звук. всегда что-то было не так. он там уже и краску снимал, лак менял даже, но все равно гитару пришлось продать - "тембр неправильный", выражаясь твоими терминами (;

Что ты мне пытаешься доказать? Знаю я про желтый тополь, про то что наш тополь из Америки - не знал, это что, что-то меняет? Кактусы тоже из Америки, и из них тоже не делают гитары, и из пальм не делают, и много из чего не делают
я тебя, собственно, поправляю, а не доказываю. кстати, насколько мне известно, из желтого тополя пиви не делают, как и фендеры. выводы?

А африканский махагон - это вообще не свитения, а кайя ;D Называют-то много чего, и видов свитении много, а для гитар пригодна только одна - swietenia mahagoni :)
знаешь, почему я с тобой сейчас упорно спорю? потому что ты играешь "полтора года по паре дней в неделю", но категорично судишь о гитарной индустрии, регулярно демонстрируя откровенно слабый уровень знаний.
свитения махагони - кубинское красное дерево, в гитаростроении как-то не применяется, оно да-авно уже почти вырублено к чертям. кстати, это и есть настоящий махагон, в отличие от той же макрофиллы, что в приличном обществе подразумевается под гондурасским махагоном. гитарная индустрия к приличному обществу не относится, туда под махагон относят вообще все, что можно, вон, Райдеру так и ответили - южноамериканские сорта и подобное.
вот так вот. целая куча свитений, сапели и кайи подразумевается под махагоном. и все они пригодны, как ни странно (8

Делают, Ibanez J-Custom например хорошая гитара, и еще есть хорошие гитары, только стоят они недешево. Обычно японца покупают потому что он дешевле аналогичного американца, и надеются что он не хуже. Вот про таких я говорю обычно, про общую массу. А это исключения
с одной стороны, ты прав, иногда эта погоня за халявой доходит до маразма, но с другой стороны - есть такая вещь, как зависимость цены от региона продаж. например, в той же японии есть смысл брать аналогичные по качеству американцам копии, бо стоят они куда дешевле. национальная специфика рынка с протекционистской политикой японцев. а если учесть, что оттуда б/у эти копии валят к нам, то их имеет смысл покупать и у нас. в штатах же они обходятся дороже своих аналогов, хотя иногда тоже бывают привлекательны из-за наличия иных опций.

чтобы не быть голословным, приведу пример с моими любимыми японскими джексонами. на JCFOnline люди из америки заказывали из японии джексоны для внутреннего японского рынка (гроверы и старсы) именно из-за иных спецификаций (например, 24-ладовый РР, или какой-нибудь там семиструнный келли), причем ценят их не меньше американских аналогов, несмотря на сравнимую и, иногда, даже более высокую цену (ну и плюс геморрой с доставкой из японии, это мы уже привычные из-за бугра через посредников таскать, а у них менталитет маленько иной).
далее. те же джексоны. не помнишь, как в начале 90-х японские джексоны (серия профешнал) обрушили продажи американцев из-за аналогичного качества при куда более низкой цене? из-за чего их производство достаточно быстро свернули и стали клепать сугубо дешевые версии?

А смысл расписывать? Мне объяснять очевидные вещи - что японский страт это копия страта Фендер? Что джексон SL-3 это азиатская копия джексона SL-1? Мне все перечислять? Странный вопрос ???
смысл согласовать использование термина. чтобы не было так, что я про Фому, а ты про Ерему.
или мы говорим сугубо за пласт старых копий ЛП/страта, типа арий, греко, бёрни и т.д., или же мы говорим за все японское производство, включая и современные лицензионные производства, типа джексона, фендера, орвиллбайгибсон, бисирич, и родные японские конторы, типа капаризон и есп. выбирай.

Шектер - отдельная тема, про них я написал уже выше
шектер - это просто символ набирающего массовость корейского производства. почему именно шектер - просто он сейчас на пике моды, влейка-баритон-краснуха-мясомясомясо.

Можно конечно, а нужно ли? Я считаю что хороший звук это прежде всего уважение к слушателям. Видел много концертов где звук полное говно, видимо у этих людей такой же подход как у тебя - а, подумаешь, хватит и средней палки. На такие концерты ходить совсем не хочется
а ты хоть на одном концерте был в числе участников или организаторов? видел кухню изнутри? или так, додумал вечерком в креслице?
говнозвук у нас в первую очередь рисуется а) из-за идиотского помещения б) из-за хренового оборудования (порталы, подзвучка) в) из-за убогих мозгов выступающих и звукотехников, неспособных в условиях конкретного помещения со всеми его недостатками вырулить сносный звук.
влияние гитары на концертный звук при относительно нормальном помещении, не раздолбанных порталах и не упитых вусмерть техниках сведено к незначительной величине. корейца баксов от 500 уже хватит, чтобы зритель не плевался от хренового звука. а суперобертоны махагона на гибсонкастомшопе 70-х годов выпуска все равно слышны НЕ БУДУТ. такие факторы играют рояль только при выступлении в очень хороших помещениях, где и все остальное на соответствующем уровне.

Про ценовые категории нет смысла говорить вообще, можно легко найти две палки, одну за 500 долларов, другую за 1000, и та которая за 500 будет уровнем выше
как так? ты выбрасываешь все инструменты между совсем шлаком и совсем элитой? весь пласт используемых 99% музыкантов инструментов? а о чем нам тогда говорить?

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Цитировать
кстати, насколько мне известно, из желтого тополя пиви не делают, как и фендеры

Пиви дофига есть из тополя. G-90 и Predator - это то что помню. А насчет фендеров - Лео Фендер после продажи своей фирмы основал Music Man, вот под этой маркой есть гитары из тополя, разработчик тот же

бяказвук у нас в первую очередь рисуется а) из-за идиотского помещения б) из-за хренового оборудования (порталы, подзвучка) в) из-за убогих мозгов выступающих и звукотехников, неспособных в условиях конкретного помещения со всеми его недостатками вырулить сносный звук.
влияние гитары на концертный звук при относительно нормальном помещении, не раздолбанных порталах и не упитых вусмерть техниках сведено к незначительной величине. корейца баксов от 500 уже хватит, чтобы зритель не плевался от хренового звука. а суперобертоны махагона на гибсонкастомшопе 70-х годов выпуска все равно слышны НЕ БУДУТ. такие факторы играют рояль только при выступлении в очень хороших помещениях, где и все остальное на соответствующем уровне

Был на концерте Лозы. Помещение театра. Звук говно. Хочешь сказать - театр идиотское помещение? Или у Лозы с головой не все в порядке? Или у него звукач и техники бухают целыми днями? Они играли через процессоры на каких-то то ли корейцах, то ли японцах

У Кузьмина звук отличный например, потому что на оборудовании не экономит

знаешь, почему я с тобой сейчас упорно спорю? потому что ты играешь "полтора года по паре дней в неделю"

Не надо перевирать, я играю уже 13 лет, правда большую часть этого времени на классической гитаре. А насчет пары дней в неделю, может мне бросить работу и пилить по 8 часов в день, а ты будешь меня кормить и уроки оплачивать? Пара дней в неделю - это полноценные занятия, когда удается поиграть больше часа. Один час не считается, это только разминка и поиграть любимые темы которые давно выучены, прогресса это не дает

... и добавил:

Сейчас кстати параллельно с форумом разбираю новое, то что не играл еще

... и добавил:

но категорично судишь о гитарной индустрии

Большую часть времени на форуме и в инете вообще я потратил на поиск инфы, что хорошее а что нет

регулярно демонстрируя откровенно слабый уровень знаний

А то что мне не нужно я не запоминаю, и так поток информации большой

... и добавил:

а ты хоть на одном концерте был в числе участников или организаторов?

Когда на классике играл ;D Но там все проще, инструмент один, усиление если и есть - только чтобы усилить то что есть, формирование звука уже в самой гитаре идет от и до
« Последнее редактирование: Мая 16, 2010, 20:05:23 от HardRockMan »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Пиви дофига есть из тополя. G-90 и Predator - это то что помню. А насчет фендеров - Лео Фендер после продажи своей фирмы основал Music Man, вот под этой маркой есть гитары из тополя, разработчик тот же
я к тому, что не из желтого тополя. хотя сие тайна есмь, покрытая мраком.

Был на концерте Лозы. Помещение театра. Звук говно. Хочешь сказать - театр идиотское помещение? Или у Лозы с головой не все в порядке? Или у него звукач и техники бухают целыми днями? Они играли через процессоры на каких-то то ли корейцах, то ли японцах
странно, с головой у Лозы в порядке, техники круты, а звук - отстой. может, все-таки кто-то там идиот, если не умеет отстроить звук, или не может определить хреновый инструмент? или же случайное стечение обстоятельств?

помещения - отдельная тема. если оно не специально проектировалось под большой звук (а очень многие театры у нас этим грешат), то количество звуковых ям, резонансов и прочих напастей будет просто зашкаливать. и если местный взукарь не может с ними справиться по неопытности/лени/чему-либо еще, то приезжим уж точно это не сделать в срок саундчека.

Не надо перевирать, я играю уже 13 лет, правда большую часть этого времени на классической гитаре. А насчет пары дней в неделю, может мне бросить работу и пилить по 8 часов в день, а ты будешь меня кормить и уроки оплачивать? Пара дней в неделю - это полноценные занятия, когда удается поиграть больше часа. Один час не считается, это только разминка и поиграть любимые темы которые давно выучены, прогресса это не дает
а мы вообще говорим о классике или электро?
меня, какбе, тоже никто не содержит, живу совершенно один, но умудряюсь при этом заниматься. при этом перебиваясь случайными заработками из-за состояния здоровья, не позволяющего выйти на стабильную работу с хорошим окладом. и умудряюсь заниматься!

Сейчас кстати параллельно с форумом разбираю новое, то что не играл еще
молодец. а я выхожу на форум сугубо в перекурах при занятиях или при работе в софте. и?

Большую часть времени на форуме и в инете вообще я потратил на поиск инфы, что хорошее а что нет
классно. то есть, сам ты не хрена не пробовал, но начитался. и сейчас ты рассказываешь более опытным гитаристам, с определенным концертным, студийным и прочим опытом за спиной, как надо жить.
тебе самому-то это не кажется идиотизмом?

А то что мне не нужно я не запоминаю, и так поток информации большой
еще лучше. ты не запоминаешь, что такое "правильное дерево", но яростно всем доказываешь, какое оно должно быть?

Когда на классике играл ;D Но там все проще, инструмент один, усиление если и есть - только чтобы усилить то что есть, формирование звука уже в самой гитаре идет от и до
опять классика. я про участие в рокмитал-концерте, где вообще используется больше одного-двух микрофонов. своя специфика, знаешь ли.

тебе еще не надоело так позориться? нигде не участвовал, опыта нет, все, что скомканно знаешь - прочитал на форуме/в гугле, половину не запомнил, оставшуюся половину домыслил, но знаешь лучше всех, как оно должно быть.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
странно, с головой у Лозы в порядке, техники круты, а звук - отстой. может, все-таки кто-то там идиот, если не умеет отстроить звук, или не может определить хреновый инструмент? или же случайное стечение обстоятельств?

Да нет, никто не идиот, все очень просто - вместо того чтобы возить тонны оборудования, они возят по процессору, и по японской гитаре - если ее грузчик уронит, не жалко будет. Банальная экономия денег. Это гастрольный чес, тут главное - прибыль, если народ и на фанеру ходит, тут спасибо уже за то что живой звук скажут, и 95% зрителей пофиг что он дерьмовый

Цитировать
а мы вообще говорим о классике или электро?

Мне казалось что о звуке ???

Цитировать
тебе еще не надоело так позориться? нигде не участвовал, опыта нет, все, что скомканно знаешь - прочитал на форуме/в гугле, половину не запомнил, оставшуюся половину домыслил, но знаешь лучше всех, как оно должно быть

Нет, не надоело. Так больше рассказывают чем если прямо спросить, тем более если толком не знаешь о чем спрашивать

Оффлайн Anton_kgd

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
нет.

К примеру - слышно что реклама по телевизору громче чем передачи и фильмы, но по показаниям приборов измеряющих громкость - она такая же как и у все остальное на канале.
(рекламу пропускают через лампу, что бы она при том же уровне громкости(измеряемой), на слух была громче всего остального.)

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Типа понятие RMS отменили, что за бред?

... и добавил:

Даже если речь не о компресии, то спектрометр отреагирует - измерит, данную обработку.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2010, 14:29:29 от ytrikoz »

Оффлайн Uber4

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 953
Uber4, ты немножко не прав - эта ситуация как раз попадает под "голоса в голове". если мы имеем какой-то определенный звуковой сигнал (т.е. вибрацию в нашем случае воздуха, давящего на барабанные перепонки) с заданными характеристиками, то может быть три варианта (очень упрощенных и схематичных):
а) мозг воспринимает сигнал в его полной и не искаженной форме и достоверно интерпретирует. совсем сферический конь в вакууме.
б) мозг часть сигнала не воспринимает, так как он, допустим, лежит за пределами восприятия определенной пары барабанных перепонок, остальное интерпретируется верно. в этом случае сигнал искажается из-за несовершенства приемника (или, например, из-за неверной интерпретации), но остаток измерить вполне можно - у него не появилось новых свойств, только исчезла часть старых.
в) мозг воспринимает часть сигнала, или же весь сигнал, но дополняет его излишней информацией при интерпретации, основанной на ассоциативном ряду. в итоге объявляется ТЛЗ во всей своей красе, как продукт исключительно домысливания дополнительных свойств заданному звуковому сигналу.

в итоге, первый - идеал, второй - тоже неплохо, третий - хаос и непредсказуемость. обычно человек болтается в диапазоне от "где-то между б) и в)" до "уу, сколько мы щас додумаем!".

но измерить все равно можно все (8
даже протекающие в мозгу процессы.
Я считаю что человек не способен "очистить" звук от своих воспоминаний. И контролировать степень подмеса воспоминаний к реально слышимому по большому счету мы не в силах.
Как вариант, попробуйте послушать какой либо усилитель попытавшись отключить воспоминания о гитарном звуке. Не получится, это за пределами возможностей обычного человека.