Автор Тема: ОФР - изобретение пьяного дворника.  (Прочитано 4964 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: ОФР - изобретение пьяного дворника.
« Ответ #45 : Апреля 11, 2006, 10:56:02 »
Армен, скажи, зачем ты так долго искал себе именно ОФР? :-)

А альтернатив нет в принципе. Даже Шаллер по своим именем семиструнок не делает.
Если бы мне нужна была шестиструнка, я бы наверное Стейнбергеровскую машинку взял и гитара была бы без башки. Только эти уроды в Стейнбергере тоже 7 струн не делают... :(

Оффлайн -Миша-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1177
Re: ОФР - изобретение пьяного дворника.
« Ответ #46 : Апреля 11, 2006, 11:08:57 »
Во-первых, это было приглашением к дискуссии... Ты считаешь ОФР Совершенной и Идеальной машинкой?
Имхо, если ОФР не совершенен и идеален, то ЗР неплох только по удобству и декорации. Звук с его участием хуже, как показалось моим ушам.

прежде чем
такую херню
писать, неплохо было бы разобраться в теме. А еще лучше, поиграть на гитарах с одним и с другим бриджем.

Оффлайн inko

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1250
Re: ОФР - изобретение пьяного дворника.
« Ответ #47 : Апреля 11, 2006, 11:54:17 »
2 Армен

Могу сказать, что достаточно много пытливых людей проводили много экспериментов по перестановке различных тремоло на различные гитары.... то, что любая лишняя деталь  так или иначе отрицательно сказывается на звуке можно считать доказанным :-)

(в частности я не раз писал про наш с МэйЛианом и Стэсьюсом эксперимент по перекидке  ОФР и Шаллер 370, конструктивные различия между которыми в общем-то минимальны)
в форме статейки на этот же наш гитарплеер это не оформлено дабы не рассеивать полезные заблуждения в массах? В целях соблюдения строжайшей секретности? В силу патологической лени или от осутствия времени на помощь серой общественности? :)

Оффлайн SPINDLE

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4389
  • Дурак всётаки
Re: ОФР - изобретение пьяного дворника.
« Ответ #48 : Апреля 11, 2006, 11:54:24 »
А ТОМ вообще самый правильный бридж, особенно для тех, кто любит говорить, что флойд ест сустэйн и атаку

А ты хочешь сказать что это нетак?

Jack_Smirnoff

  • Гость
Re: ОФР - изобретение пьяного дворника.
« Ответ #49 : Апреля 11, 2006, 12:04:37 »
Jack Smirnoff, я не говорю о таких мелочах, как люфт (вообще, если есть башка на плечах и опыт отстройки инструмента, то с флойдами нет такого гемора, о котором все говорят), - я говорю о самом инженерном решении касательно конструкции флойда. Наверняка ведь во многих инженерных отраслях существуют механизмы, способные послужить куда более удачным прототипом для системы тремоло. Сама идея баланса натяжения струн и пружин в точке трения ножей и тремпостов - бред сумасшедшего. Даже не проводя опытных экспериментов, уже понятно, что такая система никогда не будет нормально держать строй.
такакя конструкция максимально позволяет машинке дрожать, а не только двигаться в стороны, как ZR и даже не говоря о портящих звук шарнирах, их действие убивает саму идею флойда. не знаю что за проблемы все тут выкапывают. действенность машинки проверяется как раз на практике, а не теоретическими выкладками. у меня единственная притензия к ориджиналу - то что на новых машинках приходится сёдла протачивать, там почему то на перегибе бугорок часто бывает, и струна ломается, а так всё отлично. а большинство судит скорее всего по лицензионным флойдам. и струны надо менять раз в месяц, хотябы. тогда и со строем проблем не будет.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37404
  • Гитарный мастер Сураев
Re: ОФР - изобретение пьяного дворника.
« Ответ #50 : Апреля 11, 2006, 12:08:17 »
если верить аффтару то получается что все кто играет на ориг флойд - идиоты

MM

  • Гость
Re: ОФР - изобретение пьяного дворника.
« Ответ #51 : Апреля 11, 2006, 12:11:11 »
прежде чем
такую херню
писать, неплохо было бы разобраться в теме. А еще лучше, поиграть на гитарах с одним и с другим бриджем.
Black, мне вот интересно, ты долго это сочинял, прежде чем выдал? :)

Как я вверху писал, у меня были гитары и с той и с той тремоло-машинкой.

---
Что касается строя, то к строю как раз никаких претензий нет... впрочем, как и у ZR... ещё бы, если б ФР ещё бы и строй не держал, это было бы уже слишком )).

Что касается звука, то, как правильно было замечено, надо на одной и той же гитаре поменять местами ZR и ФР (каким боком тут замена ОФР на Шаллер - совершенно непонятно), и, поскольку, пока ещё тут не объявился человек, который бы заявил, что он такой опыт проделывал, то для поиска "презренных" с вашей точки зрения теоретиков, уважаемые господа, особо смотреть по сторонам не надо. :)

Оффлайн IvanS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1971
  • Сибирский металлер
Re: ОФР - изобретение пьяного дворника.
« Ответ #52 : Апреля 11, 2006, 12:11:42 »
2 Hunch
законы физики?
считаем, сколько деталей в ZR, к примеру, сколько в обычном флойде.
считаем массу ZR и флойда
считаем, куда уходит энергия при работе флойдом и при работе ZR
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2006, 12:14:46 от IvanS »

MM

  • Гость
Re: ОФР - изобретение пьяного дворника.
« Ответ #53 : Апреля 11, 2006, 12:14:13 »
если верить аффтару то получается что все кто играет на ориг флойд - идиоты
А если верить Shade'у, то получается, что все, кто не играет на ОФР - идиоты.

MM

  • Гость
Re: ОФР - изобретение пьяного дворника.
« Ответ #54 : Апреля 11, 2006, 12:15:14 »
А, опять считать взялись ))))

В теме про разыгрываемость гитары уже посчитали ))) С теоретическими обоснованиями )))

И куда же уходит энергия?
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2006, 12:17:04 от MM »

Оффлайн Hunch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 616
  • Ханч
Re: ОФР - изобретение пьяного дворника.
« Ответ #55 : Апреля 11, 2006, 12:19:08 »
2 Hunch
законы физики?
считаем, сколько деталей в ZR, к примеру, сколько в обычном флойде.
считаем массу ZR и флойда
считаем, куда уходит энергия при работе флойдом и при работе ZR

Блин, да чё вы к этому ZR прицепились, - я ж сказал, что не сравниваю флойд с ЗР, а говорю что надо, следуя здравой логике и законам физики, улучшать флойд, а не равняться на ЗР.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: ОФР - изобретение пьяного дворника.
« Ответ #56 : Апреля 11, 2006, 12:22:00 »
ММ, я так и не услышал, что у тебя там чмокало и подсасывало. До сих пор ссылки были исключительно на то, что якобы есть изнашивающиеся детали, что струны ложатся... Да, ложатся, подними их повыше над грифом и не будут ложиться. У ЗР трение в узлах выше чем у флойда, соотвественно энергия уходит на нагрев железа. Пока все эти предположения не уходят за пределы рассуждения Хоттабыча о том, что зачем люди за одним мячом бегают, даёшь каждому футболисту его собственный мяч! 

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37404
  • Гитарный мастер Сураев
Re: ОФР - изобретение пьяного дворника.
« Ответ #57 : Апреля 11, 2006, 12:22:01 »
если верить аффтару то получается что все кто играет на ориг флойд - идиоты
А если верить Shade'у, то получается, что все, кто не играет на ОФР - идиоты.
отнють)
играть можно на всем)

MM

  • Гость
Re: ОФР - изобретение пьяного дворника.
« Ответ #58 : Апреля 11, 2006, 12:22:55 »
Точно. Не знаю, как с законами физики, но хотя бы здравой логики.

Впрочем, самое что интересное, давно сделано это... Вон хотя бы VigierPlayer фотографию машинки кидал, ту, про которую он говорил, что "вот это работает"... Меня удивляет то, что ОФР упорно пихают и пихают на дорогие гитары...

MM

  • Гость
Re: ОФР - изобретение пьяного дворника.
« Ответ #59 : Апреля 11, 2006, 12:27:45 »
ММ, я так и не услышал, что у тебя там чмокало и подсасывало.
Плохо слушал.

Шаллер "чмокал и подсасывал". У такого "песец неудачного" ZR. Наверное это какой-то неправильный Шаллер был. Всем известно, Шаллер выпускают правильные и неправильные флойды...

Да, ложатся, подними их повыше над грифом и не будут ложиться.
Ах, уже ложатся? На прошлой странице темы не ложились ещё вроде? Причем по этому поводу было несколько развернутых комментариев...