Автор Тема: Особенность гитарного сигнала.  (Прочитано 6577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 172
  • Зарегистрированный
Re: Особенность гитарного сигнала.
« Ответ #60 : Июля 28, 2008, 14:26:59 »

Хе... а какое тут может быть понятие... Динамика - способность устройства без искажений передавать нарастание сигнала. То есть, его фронт. Меряется в вольтах в секунду(ну или в миллисекунду).

Создал тему в разделе Craft, - был один флуд.
Тему перенесли в раздел Флуд, - спецы начали участвовать...

Парадокс...     ;D



Оффлайн April

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 725
Re: Особенность гитарного сигнала.
« Ответ #61 : Июля 28, 2008, 17:00:35 »
Хе... а какое тут может быть понятие... Динамика - способность устройства без искажений передавать нарастание сигнала. То есть, его фронт. Меряется в вольтах в секунду(ну или в миллисекунду).
ну епт... началось.. динамика - у нас вот в приводе динамика это то насколько быстро ситема реагирует на входное воздействие. а тут еще вспомнили про икажения. вам тогда следует упомянуть какие искажения. - линейные или не линейные.

компы не ламповые за счет того что ключевые режимы - с нимим и справятся транзюки. лампы вдля этого слишком расточительны и менее надежны... и еще куча других фактроро.

транзисторные комбари для джаза - это лишь один комабарь в мире - роланд джаз хорус. остальное не воспринимаютв серьез.
лари карлтон как то играет в дамбл и не парится...:)

под динамикой здесь обычно понимается способность передавать нюансы игры... - что сильно зависит от комплектующих.

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
Re: Особенность гитарного сигнала.
« Ответ #62 : Июля 28, 2008, 17:35:15 »
Из-за той особенности сигнала, которую я описал? Какое именно повреждение?
Да успокойся ты, серьезно, ничего ни с усилителем ни с динамиком не будет, если усилитель не как в "назад будущее" использовать :)
На самом деле, если грамотно высекать, иные бытовые динамики гитарой можно высадить конкретно.
много ты таких случаев знаешь? ;)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Особенность гитарного сигнала.
« Ответ #63 : Июля 29, 2008, 08:49:01 »
ну епт... началось.. динамика - у нас вот в приводе динамика это то насколько быстро ситема реагирует на входное воздействие.

Ну, так я ровно об этом и написал. Одна только поправка, реакция - расплывчатое понятие. Дисторшн на входной сигнал очень шустро реагирует, но динамический диапазон у него никакой. Слишком большие нелинейные искажения.

Цитировать
а тут еще вспомнили про икажения. вам тогда следует упомянуть какие искажения. - линейные или не линейные.

Нелинейные прежде всего, конечно. Именно нелинейные искажения коренным образом меняют спектр сигнала, обогащая его высшими гармониками.

Цитировать
компы не ламповые за счет того что ключевые режимы - с нимим и справятся транзюки. лампы вдля этого слишком расточительны и менее надежны... и еще куча других фактроро.

Принципиальная разница в быстродействии. Триггер можно и на лампах собрать, только это будет весьма тормознутый триггер.

Цитировать
транзисторные комбари для джаза - это лишь один комабарь в мире - роланд джаз хорус. остальное не воспринимаютв серьез.
лари карлтон как то играет в дамбл и не парится...:)

Меня стереотипы вообще мало интересуют. Но логика подсказывает, что если есть хотя бы один пример нормального транзисторного комбаря, значит дело не в элементной базе, а схематике.

Цитировать
под динамикой здесь обычно понимается способность передавать нюансы игры... - что сильно зависит от комплектующих.

Моя формулировка более конкретна.

З.Ы. Что меня конкретно не устраивает в лампе, по большому счету, это ее плавная деградация характеристик. Если цифровая техника может быть в двух состояниях (работает/сломалась), то лампа, фактически, начинает плавно умирать с момента первого включения. Сравни звук лампового комбаря через 3-4 месяца интенсивного использования со звуком нового, будешь неприятно удивлен.

Оффлайн Виктор. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 172
  • Зарегистрированный
Re: Особенность гитарного сигнала.
« Ответ #64 : Июля 29, 2008, 15:27:26 »
Miguel Gonsalez, прокомментируйте пожалуйста вот это:
На самом деле, если грамотно высекать, иные бытовые динамики гитарой можно высадить конкретно.

Оффлайн April

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 725
Re: Особенность гитарного сигнала.
« Ответ #65 : Июля 29, 2008, 16:51:38 »
Ну, так я ровно об этом и написал. Одна только поправка, реакция - расплывчатое понятие. Дисторшн на входной сигнал очень шустро реагирует, но динамический диапазон у него никакой. Слишком большие нелинейные искажения.

Нелинейные прежде всего, конечно. Именно нелинейные искажения коренным образом меняют спектр сигнала, обогащая его высшими гармониками.

Принципиальная разница в быстродействии. Триггер можно и на лампах собрать, только это будет весьма тормознутый триггер.

Меня стереотипы вообще мало интересуют. Но логика подсказывает, что если есть хотя бы один пример нормального транзисторного комбаря, значит дело не в элементной базе, а схематике.

Моя формулировка более конкретна.

З.Ы. Что меня конкретно не устраивает в лампе, по большому счету, это ее плавная деградация характеристик. Если цифровая техника может быть в двух состояниях (работает/сломалась), то лампа, фактически, начинает плавно умирать с момента первого включения. Сравни звук лампового комбаря через 3-4 месяца интенсивного использования со звуком нового, будешь неприятно удивлен.
кароч ладно... я не буду много и долго развернуто отвечать.. я не про то вообще то говорил.
замечание начсчет схемотехники почти верно...
тока сделать вах искажающему нелийному элементу такой же как у лампы мало кому удалось.
толкь что закончли возиться с полевиками - смысл? много возьни и замарочек, в итоге звук далёк от иделала...
при 9 вольт питания.
при 36 питания было бы всё по другому :)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Особенность гитарного сигнала.
« Ответ #66 : Июля 29, 2008, 16:58:32 »
Miguel Gonsalez, прокомментируйте пожалуйста вот это:

Можно любой динамик привести в негодность даже просто врубив запись любимой группы. Каких-то особенностей гитарного сигнала в этом плане нет. В плане атаки и динамического диапазона, ударные и бас, пожалуй, даже покруче будут.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Особенность гитарного сигнала.
« Ответ #67 : Июля 29, 2008, 17:03:31 »
кароч ладно... я не буду много и долго развернуто отвечать.. я не про то вообще то говорил.
замечание начсчет схемотехники почти верно...
тока сделать вах искажающему нелийному элементу такой же как у лампы мало кому удалось.
толкь что закончли возиться с полевиками - смысл? много возьни и замарочек, в итоге звук далёк от иделала...
при 9 вольт питания.
при 36 питания было бы всё по другому :)

Знаешь, на мой взгляд, тут история схожая с историей механических ручных часов. Когда в 70-х валом пошли японские кварцевые часы, которые были гораздо точнее и долговечнее, швейцарцы поняли, что их часовой бизнес вылетает в трубу. Они нашли выход - сделали из наручных часов (которые до того были предметом обихода) предмет статусной роскоши. Когда прогресс делает очередной шаг, всегда найдутся те, кто объявит кривизну старой технологии "настоящей классикой" и продолжит стричь бабло. Лампа - чрезвычайно кривой элемент. Но определенные фирмы постарались (деньги на рекламу) объявить ламповый звук "истинно труъшным". Что могу сказать... им это удалось...

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Особенность гитарного сигнала.
« Ответ #68 : Июля 29, 2008, 17:08:07 »
Miguel Gonsalez, А музыканты легко обманулись,типа  :) 

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Особенность гитарного сигнала.
« Ответ #69 : Июля 29, 2008, 17:14:58 »
   Вспоминается история со старыми синтезаторами, кажется мугами. У них генераторы "плыли", короче небольшая расстройка и нестабильность параметров была из-за еще недостаточно совершенной на тот момент базы. Так вот они считаются хорошо и живо звучащими и музыканты покупают за приличные бабки эти б\у инструменты. Так-как новые , даже если аналоговые, то слишком совершенные - звук стерильный. А видимо, и это вопрос философский, человеческая природа не любит стерильное, неизменное и клонированное. Это как в лесу отдыхать, где все деревья один в один одинаковые и скрепят одновременно и в унисон... с ума сойти можно было бы :) Господь создал мир таким, что в нем все живет своей жизнью :)
Вот и лампа - лампе рознь... И гитары даже из одной партии немного отличаются, так-как из дерева сделаны, а оно уникально в какой-то мере. А вот алюминивые гитары в большей мере одинаковые, и этих хвастает производитель. А нам это надо? Нам жизнь нужна... настоящая, а не моделирование или гитары-клоны :)
« Последнее редактирование: Июля 29, 2008, 17:17:48 от Hermit »

Оффлайн Bozen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 505
Re: Особенность гитарного сигнала.
« Ответ #70 : Июля 29, 2008, 17:17:22 »
Miguel Gonsalez,  Все достоинства и недостатки как электронных ламп, так и транзисторов давно известны. По этому спор теряет всякий смысл.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Особенность гитарного сигнала.
« Ответ #71 : Июля 29, 2008, 17:17:56 »
Miguel Gonsalez, А музыканты легко обманулись,типа  :) 

Нет, почему... привыкли просто. Эталонные параметры женской фигуры меняются каждое поколение по велению гламурных журнальчиков. И все верят. Понятие красоты и правильности прививается очень быстро, как ни странно.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Особенность гитарного сигнала.
« Ответ #72 : Июля 29, 2008, 17:19:00 »
Miguel Gonsalez,  Все достоинства и недостатки как электронных ламп, так и транзисторов давно известны. По этому спор теряет всякий смысл.

А здесь, слава богу, спора нет. Разговор идет. Вполне нормальный, живой и достаточно доброжелательный. За что респект моим собеседникам.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Особенность гитарного сигнала.
« Ответ #73 : Июля 29, 2008, 17:20:48 »
   Вспоминается история со старыми синтезаторами, кажется мугами. У них генераторы "плыли", короче небольшая расстройка и нестабильность параметров была из-за еще недостаточно совершенной на тот момент базы. Так вот они считаются хорошо и живо звучащими и музыканты покупают за приличные бабки эти б\у инструменты. Так-как новые , даже если аналоговые, то слишком совершенные - звук стерильный. А видимо, и это вопрос философский, человеческая природа не любит стерильное, неизменное и клонированное. Это как в лесу отдыхать, где все деревья один в один одинаковые и скрепят одновременно и в унисон... с ума сойти можно было бы :) Господь создал мир таким, что в нем все живет своей жизнью :)
Вот и лампа - лампе рознь... И гитары даже из одной партии немного отличаются, так-как из дерева сделаны, а оно уникально в какой-то мере. А вот алюминивые гитары в большей мере одинаковые, и этих хвастает производитель. А нам это надо? Нам жизнь нужна... настоящая, а не моделирование или гитары-клоны :)

Хе-хе... опять же, дело вкуса. Для меня гитара - инструмент. У инструмента есть функции полезные. Если моя гитара вдруг будет сломана, я бы предпочел в магазине купить ее полную копию, а не перерывать груду других инструментов.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Особенность гитарного сигнала.
« Ответ #74 : Июля 29, 2008, 17:26:51 »
Да для меня тоже... хотя мне важно, как она выглядит :) По поводу лампы: ну я пока чувствую разницу при игре дома через недорогой ламповый комбо и через проц. Конечно,
комбику не хватает гибкости , универсальности, да и звук записать хорошо трудновато. Но играть - удовольствие. А в проц - развлечение на 15 минут от силы и само собой надоедает. И тут нет психологии - я сам скептик. И даже признаю, что часто на записи
проц звучит вроде как солиднее... И у этого есть причины.