Автор Тема: Первая Российская сигнатура от ESP !!!!  (Прочитано 13063 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PR

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +16/-8
Re: Первая Российская сигнатура от ESP !!!!
« Ответ #285 : Января 17, 2008, 15:00:08 »
Если посмотреть, скольким японским музыкантам ЕСП делает сигнатуры... Там список "сигнатуры японцев" больше списка "америкосы+европейцы" в разы. Накачал себе кое-какой музы от этих "мегакрутых японских рокеров". О, мой моск! После этого Аматори кажутся гениями.

Оффлайн DragonT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 826
  • Репутация: +143/-10
  • D-Drive
Re: Первая Российская сигнатура от ESP !!!!
« Ответ #286 : Января 17, 2008, 15:55:37 »
Перечитал всю ветку. Очередной раз убедился во многих достаточно невеселых фактах. Сразу оговорюсь: ситуацию я рассматриваю с трех позиций - как музыкант, организатор (мы организовывали концерт Аматори во время их украинского тура) и бизнесмен (реализация муз.оборудования, в т.ч. и ESP\LTD). Еще добавлю, что музыка Аматори лично мне не нравится, но:
1. Есть музыка профессиональная (та, на которой зарабатываются $$), есть любительская ("в свое удовольствие"). И различий между этими "музыками" намного больше, чем кажется на первый взгляд. Писькомеряние на уровне "кто лучше играет" (что в большинстве случаев приравнивается к "кто быстрее запилит") возможно только среди любителей, потому что в рамках профессиональной музыки (т.е., бизнеса, который ведется согласно всем правилам маркетинга), лучший музыкант - тот, который лучше продается, так как продажи, и прибыль, которую приносит продукт и являются показателем качества этого самого продукта. Так как, напомню - профессиональная музыка в первую очередь приносит деньги, во вторую - приносит эстетическое удовольствие, творческую самореализацию и т.д. Бизнес - есть бизнес. Исходя из этого - Гилмор в сотни раз лучше Мальмстина, Вая, Сатриани и пр. вместе взятых.
2. Да, Алекс не умеет шпарить 16-ми в темпе 160, не владеет десятипальцевым теппингом, и не умеет играть ногами. "Технарь" из него неважный. НО. Перечислить гитаристов, которые большинством данного ресурса будут безоговорочно признаны "великими", и которые не умеют того же самого?
3. На концертах Аматори молодняк реально отрывается.... Я видел людей, которые плакали на концерте.... Можно в течении 16 страниц рассуждать о том, что на их концерты ходят бухие малолетние эмо, но эти эмо получают эмоции, за которыми приходят, на концерте контакт между музыкантами и публикой очень силен, и, если уж говорить об эстетике, то Аматори свою "эстетическую" функцию (как музыкальный коллектив) выполняют на все 100%, поскольку есть очень большое количество людей, которых их музыка "цепляет", и "цепляет" достаточно сильно. А у большинства тех, кто в этом топике отписался с явным негативом в сторону команды, в большинстве случаев и музыки-то нет, следовательно, и "цеплять" нечему...
4. У Аматори только в украинском туре посещаемость была 600-2500 чел., при том, что все концерты были "сольниками". Интересно, а если местных великих диванных талантов и критиков выставить, скажем, на концерте в Киеве (пусть даже, всех вместе взятых), сколько слушателей прийдет на такой концерт? 100-200-300? Ой, как вряд ли....
5. Резюмируя все вышесказанное, я считаю, что Алекс реально более крутой музыкант, чем 90% пользователей форума гитарплеер вместе взятых, поскольку есть немерянное количество народу которые от его музыки прутся, и потому что он этой музыкой нехило зарабатывает (причем, и себе, и другим). Я не считаю его окуенным технарем, но, в рамках порофессиональной музыки, это и не важно...
6. При подборе эндорсеров, фирма-производитель руководствуется всего несколькими простыми принципами, изложенными мною в п.1. При всем моем уважении к таланту и мастерству того же Мэй Лиана, Игоря Бойко, Стародуба, Пластинкина и т.д. шансов зароботать на их музыке и их имени намного меньше, чем на Амтори. А благотворительностью ни фирмы производители, ни их дистрибьюторы, не занимаются. Есть лица, которые настолько повышают эффективность рекламы своим участием в ней, что появляется смысл в оплате многомиллионых гонораров за участие в такой рекламе. Достаточно вспомнить все неспортивные рекламы Бэкхема, Клуни в рекламе Мартини и т.д., хотя, казалось бы, можно пригласить никому не известных моделей и заплатить им в десятки тысяч раз меньше.... Так нет же, не идиоты на Западе маркетингом занимаются.... Сигнатуры Аматори будут продаваться - это 99%, а как продать, скажем, сигнатуру Мэй Лиана, если 90% гитаристов (в лучшем случае), даже не знают, кто это такой? За пределами Росии, эта сигнатура (именно, как сигнатура, а не гитара) никому не нужна, там Аматори не знают, но в этой стране - Аматори уже раскрученный бренд, и здесь спрос на это товар будет. А вот нам, допустим, сигнатура какого-то Накаяки Квацумото не нужна, даже, если он у себя в Японии уже "мультиплатину" взял, поэтому к нам его сигнатуры не идут... И кричать в этом случае о каком-то на"балове со стороны дистрибьютора очень глупо... В развитых странах выпуск таких "локальных" сигнатур - явление нормальное.
7. У меня есть америкосовский каталог Ibanez за этот год. Там с десяток российсих гитаристов - и Романов, и Попов, и Лиан, и др. На сайте ESP уже можно встретить русские имена. Мужики, да радоваться нужно, что Запад начинает хоть как-то считаться с "совком" и наших музыкантов уже считают достойными упоминания. Это уже начало, это какое-то движение к нормальному музыкальному рынку и развитому шоу-бизнессу.... А здесь, как всегда - неприкрытая зависть и неуважение к чужим заслугам от людей, роль которых в продвижении музыкальной культуры в большинстве случаев сводится к безполезному п"здежу на форумах и приравнивается к "0".
Но с типично русским желание обосрать того, кто хоть немного из говна вылез, вам, господа, сидеть в говне прийдется еще очень долго...
« Последнее редактирование: Января 17, 2008, 15:57:28 от DragonT »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3584
  • Репутация: +465/-85
Re: Первая Российская сигнатура от ESP !!!!
« Ответ #287 : Января 17, 2008, 16:02:55 »
+1

Оффлайн Kotjara

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4071
  • Репутация: +2290/-314
  • МЯУ
Re: Первая Российская сигнатура от ESP !!!!
« Ответ #288 : Января 17, 2008, 16:04:14 »
+1

Оффлайн ДимA

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 629
  • Репутация: +34/-39
Re: Первая Российская сигнатура от ESP !!!!
« Ответ #289 : Января 17, 2008, 16:09:32 »
Хорошо написал. +. но аматоре - не по мне)

Оффлайн m4x1mu2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: +922/-98
Re: Первая Российская сигнатура от ESP !!!!
« Ответ #290 : Января 17, 2008, 16:12:00 »
согласен. совок есть совок, не умеем мы радоваться за других, а лишь живем по принципу все той же советской уровниловки - "а почему ему сигнатуру? хочу свою сигнатуру!" и т.д. и т.п.

Оффлайн Radiator

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2961
  • Репутация: +511/-346
Re: Первая Российская сигнатура от ESP !!!!
« Ответ #291 : Января 17, 2008, 16:55:22 »
Простите,но не надо сливать в едину кучу "музыку"-суть,творчество,т.е.-создание принципиально нового, и бизнес.

Цитировать
потому что в рамках профессиональной музыки
Это не в рамках "профессиональной музыки",это в рамках-шоу бизнеса.
Понимаете разницу?Музыка и шоу бизнес?Тут разница-на уровне самих определений.В первом случае-создание чего то,принципиально нового,а во втором-просто-"дело показа", развлечение масс(на забываем старый греческий принцип "Народ жаждет хлеба и зрелищ"!).Во втором случае творчество даже и не нужно-достаточно будет простой кальки с уже существующего.

Цитировать
шансов зароботать на их музыке и их имени намного меньше, чем на Амтори

Вот-вот.И еще одно подтверждение моим словам.Т.е.,по сути,всем этим вашим рванием на себе рубахи,с криками-"да не я сам такой-жизня такая", и "кто не без греха-пусть первым бросит"-вы расписались только в одном-что Аматори-суть-субъект такого масштабного явления,как-шоу бизнес.Т.е.-по сути своей-попса.Т.е.- формация,ориентированная на развлечение публики,при условии-минимальных затрат(читай-дерем группу Айрон Мэйден,и выпускаем альбом Игра С Огнем)
Я-поправлюсь-никоим образом не вкладываю в это понятие какого то негативного смысла-это хороший бизнес,он приносит деньги итд итп..Все ок.
Только меня малость коробит то,что этот бизнес-делается в сфере рок музыки-музыки ,для многих ценной именно своей непопсовостью...
И по сути,вот эти ваше:
Цитировать
Я видел людей, которые плакали на концерте.... Можно в течении 16 страниц рассуждать о том, что на их концерты ходят бухие малолетние эмо
они ничем не отличаются от таких же толп девчонок и мальчишек (?), которые-точно так же плакали в начале 90-х под "Яблоки на снегу".
Короче-эксплуатация давнего,озвученного еще в великой и могучей советской мультипликации-принципа
"Дети-плачут,а родители-платят"
Просто таки-в данном случае-реализация фигуральная.
Да,и еще,чтобы пресечь сразу возможные,и сами собою напрашивающиеся доводы "а вот-завидно ему просто".
Нет,уверяю вас-не завидно.Хотя бы потому,что-давно вышел из того прекрасного подросткового возраста,когда тема группы [Аматори] еще как то волнует ум,честь и совесть.
Просто-не люблю,когда "торговцы в храме"...
Ну да это так...
Кстати-а не вы ли та легендарная личность,которая срубила с сиих концертов сей досточтимой группы-ажно 80 тыщщь?

ПС-кстати.Вот скажите мне-раз уж тут зашел такой разговор о принципах.
Вот-это ваше-"мне аматори не нравятся,но-я им организовываю концерты"-вот скажите-с таким подходом-чем вы отличаетесь,от какого нибудь...ну,незнаю-среднестатистического нашего Новороссийского продюсера-ну вот того же Толмацкого к примеру,который крутит группу Мин-Нет (крутил во всяком случае), при этом,естественно-сам слушая совершенно иные музЫки,но-понимая,что так-он вернее заработает?

Да,и,кстати...Насчет 90 процентов участников данного форума,вместе взятых...Зачем тогда вы сюда пришли,и что то доказываете?
Приходить в какую либо аудиторию,и что либо этой аудитории доказывать-имеет смысл только тогда,когда ты,как минимум-уважаешь эту аудиторию...
Здесь то зачем?
"Не мечите бисера перед псами и свиньями,ибо поднимутся,и пожрут вас,а бисер ваш-смешают с грязью"
Разве не так?
Вы непоследовательны,скажу я вам...
« Последнее редактирование: Января 17, 2008, 17:08:41 от Radiator »

Оффлайн Коуч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +181/-70
  • Зарегистрированный
Re: Первая Российская сигнатура от ESP !!!!
« Ответ #292 : Января 17, 2008, 17:08:59 »
Radiator: чувак, бизнес хороший строится на том что качественно. Мне вот приятнее кушать сладкие яблоки от Bonanza и пофиг что типа гигант! Колхозные ранетки меня жрать не заставишь! То же самое и с музыкой. Да я рад заплатить за клевую музыку, потому мне ее и предлагают купить! Ну и что что индустрия развлечений. Музыка она и есть часть индустрии развлечений. Любое новаторское проще продать если оно клевое, так что из гаража оно попадает на большую сцену. Ну это так в нормальном мире. Кому не по нраву качественый рок из шоу-бизнеса - может слушать гогно с реалмьюзика или майспейса например ))))))

Оффлайн Мракобес

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Репутация: +144/-40
  • Идиот
Re: Первая Российская сигнатура от ESP !!!!
« Ответ #293 : Января 17, 2008, 17:18:27 »
 :pozor:
« Последнее редактирование: Марта 27, 2010, 19:10:44 от Мракобес »

Оффлайн Radiator

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2961
  • Репутация: +511/-346
Re: Первая Российская сигнатура от ESP !!!!
« Ответ #294 : Января 17, 2008, 17:18:56 »
Цитировать
Ну это так в нормальном мире. Кому не по нраву качественый рок из шоу-бизнеса - может слушать гогно с реалмьюзика или майспейса например

Ну вот понимаешь-конфликт двух мировоззрений.
Т.е.,согласно твоему восприятию,лучше слушать группу "Братья гримм" (оч качественный продакшн,кстати), чем-группу "Воскресенье" (у которой полноценных альбомов всего то-2 или 3..оостальное-квартирники да концертники)
Согласно моему-нет.
Т.е.,да-я согласен слушать того же скутера (и слушаю,когда бегаю), потому что-он попсовик,он этого не скрывает, глазки не закатывает, не надувает щечки и насупливает бровки,сквозь зубы цедя "Да я рок,******** !!!!!(модеры!это не мат!это просто так-фигуральное иллюстрирование!)",далет свое дело качественно,итд итп.
Я готов слушать ту же Максим (и слушаю,кстати), потому что-все мило,сладенько,в каком то плане-искренне,ну-и аранжи разнообразные и нескучные.
Но честно-если бы вот все то же скамое-подавалось под соусом "рок острый мексиканский"-я бы первым перестал это слушать.
Потому что-не рок это.Попса.
Вот и все.Так что-лицемерие тут,мне кажется-не к месту.Надо быть искренним со своим слушателем, и если ты-валюьтная проститутка,которая стоит 300 долларов в час-то так об этом и говорить (ни на кого не намекаю,просто-сочная аналогия)-больше "уважать" (если здесь применим данный термин) будут.

Оффлайн Коуч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +181/-70
  • Зарегистрированный
Re: Первая Российская сигнатура от ESP !!!!
« Ответ #295 : Января 17, 2008, 17:33:10 »
Radiator: в таком случае я хэзэ что такое рок. ибо вся музыка ко мне попадает из западных СМИ, а западные СМИ - элемент шоу-бизнеса, что равно попсе по твоей логике. Что ни вспомню, всё шоу-бизнес. Радиохед? Шоубизнес. Дэфтоунс? Шоубизнес. Соулфлай? Шоубизнес. Да хоть что. Если это конечно не какие-нибудь "Варяги черного князя" из реалмьюзика. Вот щас есть группа Klaxons, которая как бы по легенде раскрутилась через интернет. Дак и то сейчас стала нормальной частью шоу-бизнеса. А что? Народу нравится музон, дак почему бы не начать его продавать в космических масштабах? Все нормально, то на чем можно заработать, рано или поздно начинают продавать ))) 

Оффлайн Radiator

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2961
  • Репутация: +511/-346
Re: Первая Российская сигнатура от ESP !!!!
« Ответ #296 : Января 17, 2008, 17:40:34 »
Кстати,наверное скажу сейчас вещь,которая может быть-покоробит многих,но вот слушаю группу многоточие,песню "Жить", и почему то упорно не покидает ощущение, что вот это-в 10 раз бОльший рок-чем вся группа аматори вместе взятая,с ее "Это твой последний,твой последний вздох", и крашеными в чорный цвет чолочками...
Хотя по форме своей ,многоточие-рэп.

Оффлайн Коуч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +181/-70
  • Зарегистрированный
Re: Первая Российская сигнатура от ESP !!!!
« Ответ #297 : Января 17, 2008, 17:51:28 »
Radiator: а тебя никто не заставляет любить Аматори и не любить многоточие. Пожалуйста, считай как считаешь, каждый имеет на это право )

Оффлайн dimka007

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +17/-85
Re: Первая Российская сигнатура от ESP !!!!
« Ответ #298 : Января 17, 2008, 18:49:22 »
Кстати,наверное скажу сейчас вещь,которая может быть-покоробит многих,но вот слушаю группу многоточие,песню "Жить", и почему то упорно не покидает ощущение, что вот это-в 10 раз бОльший рок-чем вся группа аматори вместе взятая,с ее "Это твой последний,твой последний вздох", и крашеными в чорный цвет чолочками...
Хотя по форме своей ,многоточие-рэп.

Какая к черту разница кто как свой стиль называет? Главное чтобы музыка нравилась.
У тебя видимо скрытая любоф к эмо) Иначе это никак не обьяснить, ты упоминаеш эмо в каждом посту...
Видимо нереализованные детские мечты и любофь к смазливым мальчикам?

Оффлайн Radiator

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2961
  • Репутация: +511/-346
Re: Первая Российская сигнатура от ESP !!!!
« Ответ #299 : Января 17, 2008, 18:54:40 »
Гы!
Димон!
Свой минус на сегодня ты уже заработал-так что-твои старания-впустую.
Завтро еще поставлю.