Автор Тема: Почему усилитель мощности должен быть обязательно ламповым?  (Прочитано 2051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Gladiatorrr, ну я использую на небольшой громкости комбоусилитель, а всё-равно воздух наполняется такими музыкальными гармониками.
Так у тебя и есть гибрид :pozor:

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Gladiatorrr, ты чего, у меня не гибрид.

Оффлайн HeavySword

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Alone, silent warrior in fantasy world.
Если усилитель мощности, как говорилось, усиливает линейно сигнал, поступающий из преампа, то по идеи все равно какой (т.е. может быть не обязательно ламповый)
А если схема "маршалоид" например, в котором, на сколько я знаю, весь смысл в перегруженном оконечнике (если речь идет про канал перегруза), то конечно, там ламповый пауэр амп...

Вообще, конечно, не уверен, в том что оконечник может быть применен в некоторых случаях транзисторный, без потерь в качестве в итоге получаемого звука, т.к. как известно, на формирование конечного результата влияют преамп, оконечник, кабинет (динамик) {естественно, рассматривая усилитель обособленно, без гитар и прочих приблуд}.
Мне кажется, проще запилить не очень сложную схему, полностью на лампах...
Да и по деньгам не всегда гибридные решения дешевле чем полностью ламповые...взять тот же блэкстар; на сколько я знаю, аппарат ht-1 - гибридный

P.S.: из гибридов очень нравится Marshall Valvestate 8100

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Даже до явного ограничения за счёт различных неидеальностей характеристик традиционные гитарные ламповые усилители искажают сигнал. Причём это не проблема, поскольку "гитарное" усиление является звукоформирующей аппаратурой, а не только звукоусиливающей.

Оффлайн Rsmol

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2990
Если усилитель мощности, как говорилось, усиливает линейно сигнал, поступающий из преампа...
Вот именно что Если

Оффлайн HeavySword

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Alone, silent warrior in fantasy world.
Вообщем до этого играл на неподключенной, сегодня воткнулся в гибридный аппарат (фендер рок про 1000) и подумал, что полностью ламповая схема, скорей всего, звучала бы приятнее...уж очень там специфичный перегруз, очень гейнистый, мелкозернистый, на мой взгляд...а чистый там хорош

Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
А в этом фендере оконечник участвует в формировании перегруза?

Оффлайн HeavySword

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Alone, silent warrior in fantasy world.
исходя из опыта пользования данным аппаратом, мне думается, что оконечник всегда влияет на конечный результат в большей или меньшей степени)

как я понял, это гибридный по схемотехнике аппарат, с одной лампой 12ах7а в преампе; судя по перегрузу, чувствуется что он не полностью ламповый, не хочу сказать что он песочный, но гибридный перегруз можно на слух определить...

вот небольшая статья про этот аппарат...http://www.muzoborudovanie.ru/equip/instr/combo/fender/rocpro.php

получается что там 3 канала: один чистый (на полупроводниках) классный по звуку надо сказать...
и 2 канала с перегрузом, один из них полностью транзисторный (преамп и оконечник), а во втором в преампе лампа - и вот их звучание я смог различить на малой громкости; действительно, канал с лампой в преампе дает несколько меньше гейна при одном и том же выставленном гейне (допустим, на 8 из 10), но звучит при этом более приятно...вообщем вот этот канал перегруза мне понравился...но на полной лампе, думаю, звучало бы еще круче...
« Последнее редактирование: Июля 28, 2012, 14:30:03 от HeavySword »

Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Ну чистый он и должен быть лучше на транзисторах :)
А вот Блэкстар HT-5, например, гибрид, и все равно, например, звук полностью ламповый. Даже Дамбл, говорят, не гнушался гибридов.

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Ну чистый он и должен быть лучше на транзисторах :)
Очень спорно.

Оффлайн Wildelir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3364
Клин на транзюке лучше  :hmmm: ибо лампы все равно подгружают со временем

Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Ничего спорного. Клин на лампе может быть "грязнее", жирнее, но никак не чище и прозрачнее. Грубо говоря, ламповый клин в любом случае - подгруз, тогда как брейк-ап на транзюке вряд ли можно вышибить даже активным звучком. Можно, конечно, но это предмет другого разговора.
Пока не вижу доказательств, что транзисторный оконечник с запасом по мощности портит звук лампового предусилителя. И даже настаиваю, что это вообще миф. Если звук ПОЛНОСТЬЮ сформирован в преде, и без потерь передан транзисторным оконечником на динамик - не верю, что в легком, неподгруженном режиме работы транзистор добавит пресловутую 3-ю гармонику в звук, или зарежет 2-ю. Насколько я знаю, если качественный полевик НЕ ограничивает сигнал, проходящий через него, то, соответственно, гармоникам просто неоткуда взяться - искажений-то нет!

... и добавил:

Мы ругаем именно транзисторный ПЕРЕГРУЗ, вспомните! Именно в режиме ограничения сигнала и получается пресловутая 3-я гармоника. Неужели уже сформированный, со 2-ой преобладающей гармоникой звук нагрузит мощный полевик? Ведь он, звук, уже, так сказать, "скомпрессирован" предом. Если полевик мощный, то, имея запас по амплитуде сигнала, он убивать динамику звука из преда не станет.

... и добавил:

Кстати, и с 12ах7 можно получить песок. Все от схемы зависит.

... и добавил:

« Последнее редактирование: Июля 30, 2012, 05:20:16 от Gladiatorrr »

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Ничего спорного. Клин на лампе может быть "грязнее", жирнее, но никак не чище и прозрачнее. Грубо говоря, ламповый клин в любом случае - подгруз, тогда как брейк-ап на транзюке вряд ли можно вышибить даже активным звучком. Можно, конечно, но это предмет другого разговора.
Так в этом же и фишка. Стерильный транзисторный звук скучен, да и не сказать, что ламповый чистый прямо такой грязный и подгруженный, от схемы зависит и кручения ручек.

Оффлайн Gladiatorrr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Ничем стерильный транзисторный клин как раз не скучен. В нем своеобразная прелесть, причем очень большая.
А про грязь лампового клина - я же написал, "грубо говоря". И в переносном смысле.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6365
Gladiatorrr,
тут правильно написали: твоих аргументов по транзисторам/лампе недостаточно для полного понимания процессов, надо копнуть в суть и физику. Если не копать - ламповый оконечник в ряде случаев и дает ту самую перегруженную вкусноту, и тот же Ван Хален, например, - есть начисто эбанутый экспериментатор в этом направлении. Как он выносил мозг инженерам, прежде чем добился от усилителя того, что ему нужно было. и препарировали там в большей степени оконечник.