Автор Тема: Почему же все таки играть/слушать музыку...  (Прочитано 4328 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
"Почему же все таки играть/слушать музыку громче часто приятнее чем тихую"

Этот топик больше подходит наверное под раздел студио. Но т.к. это думаю небезинтересно и рядовым гитаристам, расположил ее здесь.
Какие то мысли по этому поводу есть здесь (ну они не совсем совпадающие с тем что я напишу, но все же, для полноты обзора):
http://www.udaloff.com/tubes.php

Этот топик - больше мое размышление по данной теме, основанное на опыте прослушивания множества разной техники (за исключением дорогой ламповой АУДИОТЕХНИКИ. С комбами хорошими мы естесно имели дело).

Сидел я однажды в машине, а там звук у меня так себе (что даже уши после того как привык хороший звук слушать в трубочку сворачиваются). Сижу значится, жду, около часа свободного времени. Музыка (Royal Hunt) играет тихо и особых впечатлений не производит. Сделал я погромче, и как вы часто замечали в таких случаях - звук становится лучше и приятнее. По крайне мере нам так кажется. Я решил над этим тогда призадуматься. Звук мой тогда стал не просто лучше, а он стал сочнее и как то более адекватно передавать картину. А более эталонное звучание я уже этих композ слышал.

Пришел к выводу - что всякие ньюансы, мелочи звукоизвлечения гитариста, пения вокалиста, и те незначительные мелочи, которые делают звук композиции действительно сочным и живым теперь стали слышны. Но естественно все остальное стало тоже громче. Т.е. по идее эти ньюансы уже должны были быть слышны даже на малой громкости, но т.к. звуковая система не ахти они просто глушатся или почти не слышны, в то что слышно приходится вслушиваться, что естественно не приносит никакого комфорта. Таким образом мы просто увеличиваем громкость, чтобы хоть как то заставить нашу систему воспроизводить наиболее лакомый кусочек.

Получается - что основная причина, почему мы так делаем - некачественность звукового тракта. Хотя даже в качественном тракте нам захочется ставить определенную громкость, чтобы получить так называемый определенный кач (независимо от стиля музыки - хоть блюз, рок, попса, техно и т.д.), но все же это происходит в умеренных количествах, и мы можем вполне ограничится разумным уровнем. Тогда как в некачественном тракте - это становится очень острой потребностью, т.к. наслаждения от звука весьма мало, а стремление к нему очень большое.

Но есть побочный эффект - увеличивая громкость "вкусного пласта" мы увеличиваем громкость всего остального, чего нам допустим слишком громко слышать и не охота. Появляется всем знакомый мешающий лишний грохот, бубнение и т.д. Особенно если у вас стоит перебасовка типа там какого нибудь бумбокса - вам придеца терпеть кучу грохота ради лакомого участка звука.

Чем это чревато?
Ну во первых - это дискомфорт окружающим. Лишний мусор в звуке не нужен ни вам, ни вашим соседям/сожителям. Но вам приходится его терпеть. Кстати - многие могут сказать, что им нравятся эти избыточные басы в звуке и потому они делают их громко. На самом деле они обманывают себя сами. Оно действительно нравится по началу, но все же основная причина того, что слушатель получает "кач" или что нибудь в этом роде за счет всей остальной очень ценной основы звука.
Во вторых - это вредно для слуха. Ваш слух настраивается, ВСЛУШИВАЕТСЯ на наиболее интересующую его часть. А она звучит тихо. А тут все остальное звучит очень громко. Конечно же он получает шок. Попробуйте всматриваться в какую нибудь неприметную вещь при сильно ярком светящим вам в глаза ярком свете. Неприятно? Так же и со слухом. Второй момент - что хороший звук сбалансирован, т.е. звучит как гармония или более близко к ней, что также более приветственно воспринимается слухом.

Именно по причине вышесказанного, многие отмечают: звук из хорошей системы даже будучи громко включенным не приносит дискомфорта, более того, вы даже не чувствуете, что это громко. Такой звук, даже громкий, более безвреден для слуха, если не полезен вообще.

Ну и приступим к практической части:
Что сделать, чтобы улучшить звук? Используйте чувствительную аппаратуру, деликатно передающий все особенности подаваемого на него звука. И это не зависит от того, что вы слушаете - рок, джаз, попсу и т.д. - далее уже будет зависеть от качества материала. Возьмите себе качественный CD плейер, или поставьте качественную звуковуху в ваш комп. Еще лучше вместо звуковухи использовать что нибудь внешнее и более профессиональное. Почему? Потому что профессиональные звуковухи стоят несоизмеримо дорого, и не факт, что они тоже будут до конца хорошими. Существуют DAC конвертеры, DAT магнитофоны, кстати, сегодня возникла идея потестить TC Electronic G-Major в качестве оцифровщика, но с SPDIF'ами никогда не работал, таки не смог чета подружить :(, да и времени не было. Ограничюсь пока наверно осмотром микросхемы ЦАП, а там, если действительно будет хорошая микруха, появится интерес и к тесту. Т.е. по идее у кого есть G-Major может быть имеют неплохую звуковуху на вход и выход.

После звуковухи - усилок и колонки. Ну это уже более деликатный вопрос - и по деньгам и по качеству, оставляю простор для вашей деятельности. Думаю и без меня вы сможете много чего нарыть.

Полезное в хозяйстве: Как же понять, что звук выдаваемый системой действительно хороший, в то время как ты не слышал эталона хорошего звука?
Во первых, сразу хочу сказать, что существуют итак понятные вещи, что усилок не должен грузится и искажать на полной или хотябы на 70% громкости (ну когда дело совсем плохо :)) Но я сейчас не об этом, об этом итак написано много книг и статей и всем это уже известно в принципе.
Отвечу просто.
Звук, который вы слышите, должен звучать наиболее живо, вы должны не чувствовать, что данный звук идет из колонки, у вас должно возникать как можно более полное ощущение того, что инструмент играет прямо перед вами. Чтобы ощутить живое звучание инструмента - сходите на несколько концертов с хорошим звуком. Звукообеспечение на концертах в России мягко говоря конечно оставляет желать лучшего, но может быть вам повезет, и вы попадете на хороший :). Кстати, можно также ориентироваться на голос - его живьем услышать проще :)))))). Правда и по нему одному сделать однозначный вывод трудно. Голос может передаваться хорошо, все остальное не особо айс. Вот собственно это и есть единственный критерий. Остальное все - второстепенно.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2008, 03:04:09 от RafaelRS »

Оффлайн RafaelRS Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Собственно говоря - слушайте, наслаждайтесь и используйте эту информацию, когда вы создаете ваши творения, чтобы их тоже потом приятно было слушать.

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10497
  • Контрабазабр
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #2 : Февраля 26, 2008, 03:23:29 »
RafaelRS, трактат о звуке прямо )))  +1!

Оффлайн Gwynbleidd

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1319
  • Загитарированный
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #3 : Февраля 26, 2008, 03:32:46 »
ГЫ! Молодец! Наваял :)
Очень читабельно все  ;)

Оффлайн Innocentkiller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Ам и евил?! Йес и ам!!!
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #4 : Февраля 26, 2008, 05:35:26 »
Плюсик поставить пока не могу, но спасибо! :) Насчет последнего абзаца - у нас в Киеве есть, например, Дом Органной Музыки, там неплохая акустика помещения и можно вживую послушать класическую музыку на что потом и ориентироваться. Я думаю, во всех городах найдеться что-нибудь подобное. Ведь это лучше чем "обычные" концерты зависящие от аппаратуры и на просторах СНГ обычно далеко не с лучшим звуком.

Оффлайн Se®pentine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #5 : Февраля 26, 2008, 07:29:53 »
затягивает это дело, улучшение качества прослушиваемого звука, только вот финансы не резиновые
сколько раз уже было, хочешь просто поменять фронт в автомобиле, а заканчивается выбором грамотного усилителя, саба и т.д. и т.п

Оффлайн RafaelRS Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #6 : Февраля 26, 2008, 07:51:33 »
затягивает это дело, улучшение качества прослушиваемого звука, только вот финансы не резиновые
сколько раз уже было, хочешь просто поменять фронт в автомобиле, а заканчивается выбором грамотного усилителя, саба и т.д. и т.п
Ну я тоже понимал это и потому в эту область даже не сувался. Считал, что хороший звук который я привередливый действительно не отвергну можно получить только за хорошие финансы, и посему даже не тратился особо - брал по минимуму.
Но спасибо ostap_custom - благодаря ему я смог получить звук в звуковой системе (не путать, не гитарный усилок), который близок к моим мечтам о нем. Хотя и не знал, что это возможно за умеренные деньги, и мои мечты сбылись несколько быстрее чем я предполагал :). Как нить напишу топег и об этом, как будет время.

А насчет машины - я даже не суюсь, я предполагаю, что на этом рынке особо ничего толкового нет, разве что делать самому. Пока что не особо первоочередная задача, булькает и ладно :).

Оффлайн AlexAlex

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 460
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #7 : Февраля 26, 2008, 08:58:13 »
Я до сих пор иногда слушаю пластинки старые - Робертино Лоретти, Вертинский, Баха, старый "чёрный" джаз, и не парюсь особенно над качеством последние лет десять, а то совершенству нет предела, бесперспективно всё это - чем дальше в лес - тем толще партизаны. Наоборот запустить пластинку на проигрывателе, её потрескивание, старое звучание - это атмосфера..., и слушаешь музыку, а не разбираешь отдельные звуки инструментов.
Насчёт современной записи - тут дело другое, тут надо всё по-серьёзному   

Оффлайн RafaelRS Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #8 : Февраля 26, 2008, 09:04:43 »
Я до сих пор иногда слушаю пластинки старые - Робертино Лоретти, Вертинский, Баха, старый "чёрный" джаз, и не парюсь особенно над качеством последние лет десять, а то совершенству нет предела, бесперспективно всё это - чем дальше в лес - тем толще партизаны. Наоборот запустить пластинку на проигрывателе, её потрескивание, старое звучание - это атмосфера..., и слушаешь музыку, а не разбираешь отдельные звуки инструментов.
Насчёт современной записи - тут дело другое, тут надо всё по-серьёзному   
Как раз ты все и правильно делаешь, в таком виде музыка гораздо правильнее передается. К сожалению на пластинках всего не послухаешь. Да и не вечные они.

Оффлайн Se®pentine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #9 : Февраля 26, 2008, 09:05:09 »
А насчет машины - я даже не суюсь, я предполагаю, что на этом рынке особо ничего толкового нет, разве что делать самому. Пока что не особо первоочередная задача, булькает и ладно :).

может запросы тогда сильно велики? :)
в машине большую роль играет не то что стоит - а как это смонтировано все: как выставлены пищалки, куда дует саб и т.д. и т.п

Оффлайн Inv@der

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Зарегистрированный
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #10 : Февраля 26, 2008, 09:55:28 »
Машину отстроить сложнее. Тесный салон, множество отражений и поглощений звука... близко расположенные динамики к слушателю, да еще и все на разном расстоянии.... опять же, если настроить отличный звук для водителя, к примеру, то для соседа он уже будет распадаться....
Чаще всего звуковые процессоры ставят - с ними гораздо легче добиться качественной звуковой сцены, эквализации... Выстроить свои задержки сигнала по каждому динамику...

П.С. у моего друга просто машина под соревнования заточена... ну вот наобщался :)

Оффлайн Se®pentine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #11 : Февраля 26, 2008, 10:41:05 »
опять же, если настроить отличный звук для водителя, к примеру, то для соседа он уже будет распадаться....
про сложность согласен конечно, но про соседа ) - в основном соседу всегда абсолютно по барабану че и как звучит, никогда не заморачивался над сценой именно для соседа - все для себя ))
соревнования - это уже немного из другого

а насчет того что громче приятнее - так оно просто начинает не только слушаться, но и еще ощущаться нутром
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2008, 10:44:13 от Se®pentine »

Оффлайн RafaelRS Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #12 : Февраля 26, 2008, 11:21:04 »
может запросы тогда сильно велики? :)
Да, велики :)))

Оффлайн Владыка

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #13 : Февраля 26, 2008, 12:11:12 »
RafaelRS +1 за интересные мысли и информацию

Оффлайн Innocentkiller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Ам и евил?! Йес и ам!!!
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #14 : Февраля 26, 2008, 17:37:39 »
Я помню в 50-х годах в США ставили в авто ламповые "магнитолы" на долгоиграющих пластинках... ППЦ... в Жигуль такое не засунешь...