Автор Тема: Почему же все таки играть/слушать музыку...  (Прочитано 4929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stas_Y

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #30 : Февраля 29, 2008, 14:50:02 »
Нееее, сочность, это ощущение натуральности звука, т.е. что он такой, какой он есть изначально.

Обожемой :) Натуральный звук - это в больших и малых театрах, на опере и балете. Серьезно, сходите в театр, а потом послушайте вашу систему. Записанный звук и натуральный звук - это две большие разницы.

Оффлайн RafaelRS Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #31 : Февраля 29, 2008, 14:57:35 »
Обожемой :) Натуральный звук - это в больших и малых театрах, на опере и балете. Серьезно, сходите в театр, а потом послушайте вашу систему. Записанный звук и натуральный звук - это две большие разницы.
Об том то и речь, чтобы добиться как можно более близкого к такому варианту звуку. Раньше я думал что зря надеюсь на это, но теперь понял что нет. Определенное приближение возможно. Разница конечно же будет, но не такая чудовищная, какая преподнесена нам сегодняшним рынком горе маркетологами.

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4332
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #32 : Февраля 29, 2008, 15:01:54 »
+1 в копилку филипс.
У самого был (и пока есть) усилок Philips середины 60-х годов, на германивых транзисторах. Правда щас продаю, по причине того, что появился Telefunken примерно из близкой эпохи, тоже на германивых транзисторах.... Хотя хз, тоже хорош, но куда мне столько :))).

Но и другие филипсы видел, начала 90х годов - оставили очень положительное впечатление. Я вообще к музцентрам отношусь крайне негативно, все что видел, был какой-то тихий ужас, даже ацтой, звучал и то лучше. И вот придя домой к своей сестренке увидел музцентр Philips, сразу же подумал - ну вот, наверняка уродство в звуке. Но когда включили, это весьма отличалось от всего того, что я слышал в музцентрах. Звук был даже не просто нормальным, а даже очень неплохим, хорошо передавал детали. Вообщем я в очередной раз убедился, что Philips делает неплохие штуки.

У бати усилок на микрухе Филипсовской (который из комплекта "сделай сам") - относительно аналогичной сгоревшей Тошибы звучит мягче и лучше. Прям низ объёмный появился, верх живенький такой :)

Оффлайн Stas_Y

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #33 : Февраля 29, 2008, 15:04:45 »
Об том то и речь, чтобы добиться как можно более близкого к такому варианту звуку. Раньше я думал что зря надеюсь на это, но теперь понял что нет. Определенное приближение возможно. Разница конечно же будет, но не такая чудовищная, какая преподнесена нам сегодняшним рынком горе маркетологами.

А что ты слушаешь в основном? Классику?

Оффлайн RafaelRS Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #34 : Февраля 29, 2008, 15:09:46 »
А что ты слушаешь в основном? Классику?
В основном рок - Royal Hunt, Cosmoquad.... эээ список слишком длинный получится. Альбом Tommy Emmanuel - Only очень нравится как звучит, там что то близкое к классике на акустической гитаре. Насчет классики отдельный разговор, это действительно слишком сложно воспроизвести натурально, да и зачем? Классику и правда живьем лучше слушать.

Оффлайн Stas_Y

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #35 : Февраля 29, 2008, 15:18:45 »
В основном рок - Royal Hunt, Cosmoquad.... эээ список слишком длинный получится. Альбом Tommy Emmanuel - Only очень нравится как звучит, там что то близкое к классике на акустической гитаре. Насчет классики отдельный разговор, это действительно слишком сложно воспроизвести натурально, да и зачем? Классику и правда живьем лучше слушать.

Я тоже рок слушаю в основном. Студийные мониторы - очень хорошо с ним справляются, эдакий hi-fi на стероидах :) Искажений мало, звук тембрально нейтральный. По крайней мере, я не слышу существенной разницы между звучанием Mackie HR824, Fostex T-50RP и M-Audio IE-10, разве только середина в Fostex подетальнее, чем Mackie, и тем более в M-Audio.

Оффлайн japanmusic

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Japan music
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #36 : Февраля 29, 2008, 22:18:36 »
Неее, это то понятно, речь совсем о другом. Речь не о том, когда звук становится чуток более насыщенным и полным. А о кардинальной разнице - когда звук был ацтой, повернул ручку, конечно не супер, но появилась сочность, которая сделала звук таким, от которого уже не так сильно тянет блевать. Динамик такую разницу давать не может. А тем более такой маленький :)) К примеру некоторые усилки и динамики вовсе не обязательно громко ставить, чтобы получить эту составляющую. А вот сочный звук делать еще громче еще приятнеее и это понятное дело, это то, о чем ты скаазал
Может...и не только динамик но и усилитель может давать разницу в звуке до 80% при малых мощностях...

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #37 : Февраля 29, 2008, 22:42:11 »
А я где-то встречал такое мнение, что мониторы непригодны для бытового (то есть с целью получения удовольствия) прослушивания музыки, что они работают в большей степени как испытательные стенды для записи, вытаскивая все ее огрехи, не заботясь при этом о том, что обычно называют музыкальностью.

Оффлайн Samgtx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Нивминяим!
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #38 : Февраля 29, 2008, 22:57:38 »
Давно ещё читал, мол почему ламповый (речь не о гитарном) УНЧ звучит настолько реальней.
Так вот оказывается "железный" , "металический" звук транзистора появиляется отчасти из-за нелинейных искажений. Но повторюсь отчасти.

З.Ы. Хоть и проехали, но: чем тракт на германии от аналогичного на кремнии будет отличаться?

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #39 : Февраля 29, 2008, 23:07:31 »
Давно ещё читал, мол почему ламповый (речь не о гитарном) УНЧ звучит настолько реальней.
Так вот оказывается "железный" , "металический" звук транзистора появиляется отчасти из-за нелинейных искажений. Но повторюсь отчасти.

Гармоник на лампе гораздо больше. Но при КНИ иногда аж 3% она звучит лучше транзистора с 0.03%. У лампы, вроде как, гармоники спадают эскпоненциально, а у транзистора - линейно. Это приводит к тому, что первые несколько гармоник имеют очень высокие уровни, а остальных, которые дают жесткость, практически нет. В итоге на лампе мы получаем "жирное" звучание с гипертрофированной тембральной окраской инструментов (а тембральная окраска как раз и формируется в основном первыми гармониками). А транзистор ничего не подчеркивает, не дает "жира", а дает вместо него слабо спадающие высокочастотные гармоники, хоть и формально низкого уровня. В итоге на лампе мы слышим не скрипку, а СКРИПКУ, а на транзисторе скрипкушшшшшшшшш. Как-то так... :)

Оффлайн RafaelRS Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #40 : Марта 01, 2008, 06:10:05 »
А я где-то встречал такое мнение, что мониторы непригодны для бытового (то есть с целью получения удовольствия) прослушивания музыки, что они работают в большей степени как испытательные стенды для записи, вытаскивая все ее огрехи, не заботясь при этом о том, что обычно называют музыкальностью.
Ну кому как, по мне - я привык к мониторному звуку и для меня это наоборот музыкальность. Просто считается что трудно слушать звук со всеми огрехами, но мне чета так не кажется. Наоборот - хорошо, когда ты все слышишь.

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #41 : Марта 01, 2008, 06:34:44 »
клёво написал! очень правильно +1!

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #42 : Марта 01, 2008, 06:58:12 »
ещё не надо забывать об акустике для высокой детальности на малой громкости - эффект ощущения слышимости мелких деталей  на большой громкости говорит не в пользу акустики ))) дело в том , что ценность старой акустики и старых усилителей совсем в другом -
усилители - это были времена , когда разработчики действительно боролись за качество звучания , не было машины-кормушки скотобазы )) и всеми возможными путями старались получить высокое качество звучания , плюс были комплектующие нормальные и их большой выбор ..... теперь всё иначе )))
акустика - вся акустика расчитывалась специалистами и делалась с минимальным дизайном и НИКОГДА внешний вид не ставили главнее звучания!
динамики - большая часть ДОМАШНИХ акустических систем делалась сначала на динамиках с подмагничиванием , вплоть до того , что оконечный усилитель собирался акустической системе , а выходной трансформатор стоял непосредственно на динамике  )))) потом кобальт ... кобальтовые динамики очень круто и быстро завоевали рынок в те времена , так как позволяли с небольшой потерей качества звучания заменить динамики на подмагничивании и , соответственно, ту детальность на малой громкости можно услышать только в подмагничивании или в кобальт - чувствительность такой акустики была не ниже 95 дб.... когда начали делать ферритовые магниты то ценители звука перестали покупать акустику и стали искать б/у и.т.д. как правило на сегодняшний день такой аппаратуры ещё мега-громадное количество у людей дома и менять не собираются ))) ну если только менять усилитель на ламповый .... с ламповыми усилителями такая акустика играет очень хорошо и замечательно сдруживается так как у неё высокая чувствительность и "прокачать" такую акустику вполне может усилитель мощностью 1-2 ватта и громкости хватит за глаза !
машина скотокорма шагает достаточно большими темпами и многие большие фирмы должны придумовать всякую фигню чуть ли не ежедневно чтобы домохозяйкам впаривать и быть впереди всех , в следствии этого рынок перенасыщен полнейшим шлаком )))) то , что придумывается нового всегда хуже чем было до этого , каждый шаг большая фирма делает в сторону удешивления того или иного изделия но высасывая из пальца чидею с помощью которой это можно вдуть и , соответственно, проплачивая куда надо деньги чтобы пролобировали именно их идею ))) смешно , но что поделаешь - эта машина очень сильная  и настраивает уши и глаза людей но то , что нужно корпорации .... от звука отвели давно ... потом за видео взялись ... переконтрастированное и с не правильной цветопередачей изображение выдают за эталон качества ))) плюс откуда смотришь напоминает пластилиновый мультик ))))
вроде как то так )))))

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5915
  • к.т.н.
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #43 : Марта 01, 2008, 07:30:31 »
Щас куда ни ткни - везде сплошной "пластилин" и MP3. Причем это касается не только звуковых форматов, но и практически всего - еды, образования, техники звуковоспроизводящей, гитарного оборудования ведущих мировых фирм (кастом исключаем), практически всего! Чего стоят только усилители цифровые - не стесняясь выдают цифровой фарш, прямо налицо полная деградация! За 100 лет развития звукотехники человечество планомерно делало шаги назад в плане качества звука. А с приходом в этот мир кетайской промышленности мы вообще получили массовый шлак во всем - грустно.

P.S. Вот фирмачи приезжали SAMAEL - хорошая группа то, а воткнулись в Line6 все и отыграли концерт. Боюсь, что и на записи будут использовать - так что, что там слушать то? Жуть... Какие уж там нафиг детали... :(
« Последнее редактирование: Марта 01, 2008, 07:34:47 от kfender »

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Почему же все таки играть/слушать музыку...
« Ответ #44 : Марта 01, 2008, 08:00:57 »
стоит ли в прямом эфире , в крафте , делать не очень сложный "правильный" ламповый усилок ?  продумал конструкцию так , что б все желающие могли бы собирать из подручных средств ))))