Форум гитаристов

НУ если в хайгейн преамп воткнуть еще один хайгейн преамп, то тут безспорно да! А если это такие преампы как у Ерасова например или чистый канал, то почему бы и нет. Ты не слушай всяких там безумных гитаристов, а верь своим ушам!

Спасибо, плюсик уже поставил. А как насчёт перегруза самого усилителя?

Ну, человек относительно прав, но при этом кардинально не понимает, что границ не бывает. На счет алмповых грелок - их много. Soldano superCharger, Mesa V-1, Matchless HotBox, BadCat несколько и т.п. Если чел их не видел, это не значит, что их нет.

Да, ламповая техника тоже аналоговая.

Ice:
Понимаешь, если разобраться более глубже в понятиях, то тебе станет понятнее.
Вот смотри, усилитель (под ним давай понимать комбик) структурно состоит из ряда блоков.
а. предусилитель
б. усилитель мощности (оконечный усилитель)
в. динамик.

Так вот, чтобы динамик стал воспроизводить сигнал, на него нужно подать определенный звуковой сигнал. Предусилитель не может дать достаточно мощного сигнала, для этого используется усилитель мощности. В свою очередь сигнал с гитары на столько мал, что подав его на прямую на усилитель мощности этого не будет достаточно, чтобы "раскочегарить" динамик. Для этих целей сигнал с гитары подается на предварительный усилитель, который "подготавливает" нужный уровень (плюс нужный частотный диапазон) для того, чтобы подать на усилитель мощности "нужный" уровень сигнала. Вот и получается, что структурно в комбике присутствуют
предварительный усилитель - усилитель мощности - динамик.
Теперь поехали дальше.
Представь себе, что твоему предварительному усилителю достаточно сигнала, скажем 100 милли вольт, чтобы раскачать усилитель мощности и заставить как следует дергаться динамик.
А ты берешь и на вход твоего комбика (а значит предварительного усилителя комбика) подаешь сигнал с дополнительного предварительного усилителя (назовем это грелкой), которого в принципе было бы достаточно раскачать усилитель мощности, минуя родной предварительный усилитель. И вот здесь происходит самое интересное. Т.е смотри. ты вместо 100 милливольт (утрирую) подаешь сигнал, амплитудой в 10 раз больше (скажем 1 Вольт). В силу определенных характеристик ( я не буду вдаваться в глубь) электронных компоненов (триодов и т.п) наступает ограничение сигнала. Что в принципе меняет звучание  усилителя. Мы привыкли этот эффект называть перегрузом. Если сигнал чуть меньше, скажем  не в 10 раз больше чем положено подать на вход комбика, а в 2 раза, то это будет овердрайв. Т.е. подгруз.
Так вот греть комбики и головы (лучше ламповые) можно любыми грелками. И транзисторными и ламповыми и на операционных усилителях (микросхемы) и даже цифровыми микросхемами. Есть схемы овердрайвов и дисторшнов на цифровых микрухах.
А вот что кому больше нравится, это уже вопрос предпочтений. Тот, кто ищет свой звук, то эксперементирует и так и эдак. Кто хочет звучать как ....................(здесь каждый волен написать своих кумиров), тот просто смотрит на чем играют кумиры...)))

Вообщем сумбурно наверное, но если хоть чуток разъяснил, буду рад...)))
С уважением, Chris

Chris: Отлично. спасибо )) С благодарностью поставил плюс.

И всё же, каковы различия между грелками транзисторными, ламповыми и на операционных усилителях? В звуке?

Какова разница между предусилителем и обычной педалью диста?

Допускаю, что вопрос может вызвать смех, но что поделать. 

Ice:
Понимаешь, это в двух словах очень сложно объяснить. Да и у каждого свое мнение по этому счету.
В принципе, из за того, что чувствительность (уровень входного сигнала) усилителя (комбика, головы), достаточна чтобы на прямую втыкаться в него гитарой, то любая примочка в силах дать уровень сигнала выше гитарного, а значит и "подогреть" усилитель.
Но вот только для подогрева сигнал должен быть чистым, не искаженным (в народе бустер). И тут тогда можно говорить, что если примочка (овердрайв, дисторшн) способна дать уровень выходного сигнала больше гитарного, но при этом не уходя в "эффект" (т.е. усиленный но пока еще не грязный сигнал гитары) значит она может быть грелкой.
Теперь еще один момент. В принципе многие педали имеют достаточный уровень выходного сигнала, который может в разы а то и в 10ки разов превышать уровень гитарного сигнала. Поэтому они, как правило все имеют ручку Level или Volume, с помощью которой удается отрегулировать "нужный" уровень сигнала для подачи его на вход усилителя. Т.е. скажем можно уменьшить уже сформированный педалью сигнал перегруза до уровня чувствительности входного сигнала комбика и при этом не подгружать его. (блин, вот каламбурю... мне кажется нифига не понятно...)
А вот когда начинаешь этот сигнал увеличивать, то соответственно начинается и собственное ограничение предварительного усилителя, что приводит к компрессированию сигнала. В зависимости от комбиков, усилителей, они по разному на это реагирует. Какие-то на одном и том же уровне входного сигнала начинают давать "мыло", другие "вкусно" компрессируют и т.п. Т.е сколько вариантов включения столько и вариантов звучания. 
Нужно конечно брать в расчет и сами инструменты. Разные гитары в одну и ту же примочку звучат по разному и т.д.

Резюмируя: разница между предусилителем, включенным в комбик и дисторшном в том, что дисторшн может дать перегруженный сигнал малого уровня, чтобы не доводить до перегруза внутренний предварительный усилитель комбика
А предварительный усилитель тоже может дать перегруз, но только за счет того, что перегрузить своим большим уровнем выходного сигнала усилитель комбика.
Это будут абсолютно разные по звучанию перегрузы.
В первом случае перегруз сформирован дисторшном (со всеми его частотными характеристиками, заложенные в схему), а во втором случае перегруз может быть сформирован комбиком за счет перегруза по входу.

Что нибудь понял? Я нет...)))) Вот такой ответ, точно вызовет смех..., но что поделать, как могу...)))

Спасибо вам большое, ребята, за помощь)) Как и выяснилось, я в споре был прав. Но некоторые детали, в знании которых я сомневался, вы мне прояснили, так что теперь всё более менее стало на свои места )) Просто у меня из оборудования нормального только гитара, остальное так, шлак. Поэтому играть на вышеперечисленном если и приходилось то недолго, так как не у себя. А выводов за это время много не сделаешь. 

Chris: Ответ отнюдь не вызывает смех, наоборот.

Обязуюсь ставить вам плюсики при каждом с вами пересечении ))

Inv@der:
Да, конечно, ты прав. Можно еще много чего отметить. Ведь нюансов здесь поле непаханое.
Я вообще слова не сказал о перегрузе усилителя мощности, о клипинге и т.д. и т.п.....
можно очень долго об этом говорить.
Так, попытался в общих чертах только обрисовать.

в цепочке грелка-пред-конец-динамик/кабинет все звенья важны в одинаковой степени.
С точки зрения формирования "того самого" тебмбра все выглядит гдето так:

динамик по большей части формирует АЧХ и добавляет компрессии на пиковых уровнях громкости. Тип и параметры кабинета помимо этого влияют еще на эмбиэнс.

Оконечник влияет на компрессию сигнала в зависимости от амплитуды - послушай СРВ - его подгруз в основном и есть работа раскочегаренного мощника. Многие джазисты любят не ламповые, а транзисторные усилители мощности именно за то что они совершенно не компрессируют сигнал, ламповый-же конец делает сигнал густым и жирным - тут уже дело вкуса.

предварительный усилитель это собственно вариации на тему количества гейна и тембра, так-же как и с концами выбор лампа/транзистор - дело вкуса, кранч, легкий подгруз, брейкап это вотчина ламп, стерильный чистый (например у джазистов, или в некоторых метальных балладах) это больше транзисторное дело (роланд джазхорус, SS канал преампа ADA). По сильному перегрузу мнения разделяются, подавляющему большинству нравится лампа (густым, свокусированным и жирным звуком), и совсем некоторым - транзистор из-за более сухого и режущено звука (некоторые блекушники).

Грелку можно рассматривать как часть преда. Транзисторные аппараты успешно греть получается очень редко из-за специфики формирования транзисторного distorshion - это не плавный перегруз лампы, а жесткое ограничение сигнала диодом. Смысл грелки заключается в том. чтобы "добавить" гейна к родному перегрузу усилителя (за счет увеличения амплитуды входящего сигнала), и в том, чтобы "смешать" прегруз грелки и усилителя. Втыкая транзисторную грелку в ламповый усилитель ты получаешь возможность добавить "жира" и компрессии в звук, и при этом не потерять в четкости сигнала, за счет того, что в звук будет подмешиваться четкий и сухой тембо педали. Это особенно чувствуется, если раскочегарить усилитель так, что начнет перегружаться мощник. Именно поэтому транзисторные педали получили большее распространение, чем ламповые, что не мешает ламповым  тоже находить своих поклонников - такой динамики, прозрачности и жира, как в ламповых девайсах не найти больше нигде.