Автор Тема: Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)  (Прочитано 4213 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #30 : Января 14, 2005, 17:09:58 »
Kонечно у меня нет такого опыта общения с разной аппаратурой, но мне всё таки непонятно почему АЦП/ЦАП должны влиять на звукоизвлечение. Недавно был в магазине - играл на разных комбах, в частности на Engl-ах. Так я вам скажу, того же шмеля или Шопеновский экспромт я играл почти так же как и на своём проце (небольшая разница была, но и гитара тоже была не моя).

Оффлайн ruc

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #31 : Января 15, 2005, 15:50:49 »
а сколько он стоит?

Оффлайн till_smirnoff

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 142
  • Зарегистрированный
    • http://
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #32 : Января 15, 2005, 16:59:38 »
пять сотен

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #33 : Января 17, 2005, 09:26:20 »
webmix

Такие темы очень часто возникают, разрешаются и снова уходят в прошлое. куча постов есть на сей счет. Люди спорят, приводят какие-то доводы,..
Потом проходит некоторое время и все приобретают лампу/транзистор (аналоговую технику) для звука и дорогую цифру (>1000$) для обработок. Ничего нового пока не придумано.

P.S. У тебя повернется язык еще раз назвать это САМОПАЛОМ?

http://www.geocities.com/tigranar/WarmUpYourTubes.zip

(записано микрофоном от обычной видеокамеры)..

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #34 : Января 17, 2005, 11:46:36 »
Тигран, насчет ламп/транзисторов и цифру от 1000, ты прав. Но ведь речь не об этом, а о том, чтобы получить сравнимое звучание, не тратя кучу денег.

Kстати насчет самопала. Я твои эти записи слышал и уже говорил тебе, что звук у тебя отменный. Но, даже несмотря на звук, это действительно самопал. И, пока ты меня не начал бить, аргументирую :) На мой взгляд разницу между самопалом и мастеровой работой лучше всего объяснил Шамрай как-то на своём форуме. Он сказал, что самопал - нечто, изготовленное по случайным схемам, со случайными материалами и деталями, случайными инструментами. И со случайным результатом. Пусть даже этот результат отличный. А мастеровая работа это когда всё заранее накатано, отлажено и результат в достаточной степени предсказуем. Плюс какой-то минимум объективных требований по монтажу, сборке, конструкции в целом и т.д.

Kстати, никто так и не объяснил, почему цифра влияет на технику.

Tecwyn

  • Гость
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #35 : Января 17, 2005, 12:07:53 »
Влияет - и всё тут :)
Медицинский факт :)

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #36 : Января 17, 2005, 12:39:47 »
Цитировать
Автор оригинала Tecwyn
Влияет - и всё тут :)
Медицинский факт :)


Не верю :)  - (c) Станиславский

Это мне напоминает анекдот про урок в кавказской школе.
- Типа, дети, чему равно 2+2?
- (Один из детей) - чэтырэ.
- Пачиму? Kак дакажишь?
- Мамой клянус!

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #37 : Января 17, 2005, 12:54:19 »
Armen

Понял. На самом деле в усилке нету ни случайных деталей, ни случайных схем. Случайно лишь то что я сам не ожидал что он зазвучит так, потому что это моя первая работа:)
Так что если я например сделаю второй усилок таким же удачным, получится что из разряда самопал перейдет в Custom?:) Нет.. давай не будем гнаться за условностями.

Самопалом я называю устройства сомнительного качества.

По поводу цифры:
Гитарный процессор упрощенно состоит из АЦП - > цифрового DSP - > ЦАП

Во первых АЦП - для дешевых устройств с маленькой разрядностью на входе его ставят компрессор сигнала. Потому как АЦП не сможет преобразовать сигналы с большим динамическим диапазоном.
Во вторых DSP- реализует имитацию очень приближенной модели усилителя + каба. Обьясняется отсутсвием точных алгоритмов и малыми вычислительными возможностями дешевых DSP.

Уши - самый главный фактор. Не даст соврать.

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #38 : Января 17, 2005, 12:56:43 »
А почему портит технику звукоизвлечения?
Да потому что выравнивает твои неровности игры. "Обезличивает" звук твоей гитары и "звук" твоих пальцев.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #39 : Января 17, 2005, 13:53:53 »
*** Во первых АЦП - для дешевых устройств с маленькой разрядностью на входе его ставят компрессор сигнала. ***

ОK, уже теплее (для меня). Т.е. ты имеешь ввиду, что для того, чтобы уместиться в маленькую разрядность, сигнал компрессируется. Здесь понятно, компрессирование будет сглаживать игру.
Но! Во-первых этот самый Vox не такой уж и дешевый. Я смотрел его спецификацию - и ацп и цап там 20 битные. Этого мало?
И наконец: вот именно что на слух звучание этого Vox-а мне нравится. Это ни в коей мере не умаляет достоинств твоего аппарата, но писать прямо в линию для меня на данный момент (и еще довольно долго) большее достоинство.

P.S. я в основном занимаюсь вообще не на включенном инструменте ;)

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #40 : Января 17, 2005, 14:13:19 »
Armen

20 бит - A/D Conversion 20bit, D/A Conversion 20bit
Внутренние обработки идут по черт знает каким разрядностям.

Смотри:

Это дорогой прибор... какие параметры
Dynamic Range  >105 dB
http://www.tcelectronic.com/Default.asp?Id=815

А вот дешевые приборы:

http://www.voxamps.co.uk/products/tonelab/tonelab.htm

Тут хоть и написано 24 бита, но ниче не написано о динамическом диапазоне.. и не с проста..
http://www.bossus.com/index.asp?pg=1&tmp=85
http://www.digitech.com/products/gnx4.htm

Как видишь крутые процы наподобие G-Force полностью расписывают свои технические характеристики.. да и перегруз в них все равно очень плохой по сравнению с аналоговым.. а стоит он порядка 1500$.. выводы делай сам..

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #41 : Января 17, 2005, 14:17:57 »
2 Tigran:

Класный звук, прям как SRV, правда еще что-то напоминает, сразу на память не пришло.

Ну а в принципе если посмотреть на ToneLab - cудя по инструкции это цепочка из лампового/транзисторного (на выбор) преампа + плюс цифровые эффекты. Звук конечно не будет как в более дорогих цепочках - реальный преамп - цифровые эффекты за 1000$+- - комб ламповый. Или я все таки ошибаюсь.

Вообще хотел спросить - как вообще профессиональный народ относится к тому чтобы включать пусть даже очень качественную и дорогую но цифровую обработку в цепь между гитарой и комбом (или стеком). Ведь некоторые эффекты (например дилей) аналогом не сделаешь, разве что только магнитофоном. И еще такие штучки как например что нить наиграть вживую а потом на его фоне уже что то другое (как Стив Вай в Астории на трех грифовой гитаре например).

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #42 : Января 17, 2005, 14:24:03 »
RafaelRS
Не знаю как профессионалы, я уже мечтаю включить такой Г-Форсе в разрыв комба (а не между гитарой и комбом!).. :)
но это будет нескоро.. если вообще будет..

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #43 : Января 17, 2005, 14:40:51 »
Аааа там же (в ToneLab) АЦП должен стоять перед преампом. Если это так тогда конешно фигово :-((((

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #44 : Января 17, 2005, 14:43:43 »
Насчет разницы между гитарой и комбом и в разрыв комба - это получается между преампом в комбе и его оконечником - в принципе тоже самое что и я говорил