Автор Тема: Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)  (Прочитано 4214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #45 : Января 17, 2005, 15:03:14 »
И вообще.. уходите, а то щас Lex придет:))))))

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #46 : Января 17, 2005, 15:09:20 »
Тигран, я не говорю, что ты не прав. Но ты сам сказал, сколько тот g-force стоит.

Kстати, насчет динамического диапазона: я уверен, что расслышать разницу между 90 и 105 дб никто не сможет. И ощутимого влияния это оказывать не будет. Может разве что в каких-нибудь суперстудийных условиях на аппаратуре за десятки тысяч. А в реале в конечном итоге всё записывается на тот же 16-битный CD и всё.
Поэтому все эти приборы за такие деньги для людей не имеющих этих суперстудийных условий (ИМХО, ИМХО, ИМХО) - чистой воды пижонство.

Но насчет влияния на игру всё таки не ясно. Насколько я понимаю, ламповые приборы именно ценны своей "ламповой" компрессией, которая человеческому уху более естественна. Ну так какая разница? Пусть процессор осуществляет компрессию хуже (даже гораздо хуже), но всё равно на выходе у тебя все равно компрессированный сигнал - и там и тут.

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #47 : Января 17, 2005, 15:26:55 »
Завтра запишу сигнал моей гитары через комбо  - с процессором в разрыве и без. На проце отключу все эффекты.
Так чтоб работал только АЦП- ЦАП. Гарантирую что уловишь разницу даже в кодировке мп3.
Давайте перейдем к практике.:)
А после поговорим о теории. Ок?:)

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #48 : Января 17, 2005, 15:45:57 »
*** Завтра запишу сигнал моей гитары через комбо - с процессором в разрыве и без. На проце отключу все эффекты. ***

А что это докажет? То, что до преда и после преда эффекты будут звучать по-другому? Ну так это и без того понятно. Но разговор был не об этом, а о том, что если в тот же разрыв включить дорогой проц (тот же g-force) и не очень (но и не самый галимый), разницу заметить будет очень и очень сложно. И будет она не из за их
"разнобитности" и динамического диапазона. Это во-первых.
Во-вторых: я собираюсь Vox взять чтобы в линию писАть, а не в комб.
А в третих меня больше не это интересует, а то, почему процессор портит технику. Пока что внятных, техническим языком выраженных мыслей я не услышал.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #49 : Января 17, 2005, 15:49:12 »
2 Armen

Хорошо, отвечу тебе я. Когда у тебя ламповый или даже транзисторный комб, то он реагирует на любые изменения при игре, звукоизвлечении. Слышаться все мелочи, и создается ощущение того, что звук полностью в твоей власти и в твоем управлении. Конечно это начинает слышится только тогда когда ты уже начинаешь достаточно натренировываться и для тех кто плохо играет звук получается не всегда хорошим - как извлек то и получил.
При смазывании звука получается то, что все ньюансы сглаживаются/глушатся независимо от звукоизвлечения. Для некоторых это конечно плюс, т.к. даже если техника у тебя на низком уровне, все равно у тебя это может зазвучать достойно. Другое дело - это когда ты уже больше развиваешься в технике, однако большинство твоих достижений убивается в процессорах. В результате получается, что хоть и звуков может дать и больше, но возможностей при использовании одного звука у них гораздо уже нормальных комбов.
Ты говоришь что разницу 90 и 105 дб мы не услышим, но мере того как ты будешь продвигаться дальше по гитарному делу, ты сам будешь стремится услышать как можно больше ньюансов в стремлении к высочайшему мастерству и именно через звукоизвлечение будешь находить свой звук.

Хотя я сам конечно намылился купить ToneLab SE для пробы. Отчасти для того еще чтобы с собой возить везде и тренироваться (на дачу например или еще куда нить для компактности)

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #50 : Января 17, 2005, 15:59:23 »
Запись покажет насколько АЦП-ЦАП вредно действуют на звук.

Почему портит - потому что приборы до 1000$ - низкого качества.

Цитировать
если в тот же разрыв включить дорогой проц (тот же g-force) и не очень (но и не самый галимый), разницу заметить будет очень и очень сложно


жестоко заблуждаешся

Сначала попробуй, потом опиши впечатления.


Насчет внятных технических выкладок. Ну давай попробуем по пунктам и более конкретно.

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #51 : Января 17, 2005, 16:06:49 »
И вообще, итог в том что лучше купить за 200$ СансАмп какой нить и играть себе на здоровье.

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #52 : Января 17, 2005, 16:07:53 »
Есть еще приборы типа TubeMan-ов, ADA MP-2.. в линию все класс звучит.. стоят от 300$ ..

Ктож говорит брать приборы с заоблачными ценами?
Аналог он не стареет. Он всегда имеет стабильную цену. В случее чего сможешь продать. А процы - они дешевеют.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #53 : Января 17, 2005, 16:32:07 »
RafaelRS

То, что ты описал - не есть технический язык.
Например "то он реагирует на любые изменения при игре, звукоизвлечении." - возможно правда, но беллетристика, а я инженер и привык основываться на сухих формулах.

Тигран

*** Сначала попробуй, потом опиши впечатления.***

У меня нет возможности, но то, что чтобы разницу между 16 и 24 бит расслышать - нужна заоблачная аппаратура, я уверен стопроцентно.

*** Есть еще приборы типа TubeMan-ов ***

Одним Tubeman-ом ты все равно не обойдешься. Хорус/реверб/делей все равно нужны будут. А тут всё в одном флаконе.

*** Аналог он не стареет. ***

В прошлый раз я брал процессор за 400 EUR (Zoom GFX-8), сейчас я могу продать его на еBay где-то за 100. Думаю в худшем случае то же самое будет и с Vox-ом. Что ж, это траты которые я себе могу позволить.

А самое главное я не понял одного. Тебе что, звук этого Tonelab-a не нравится?

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #54 : Января 17, 2005, 16:37:32 »
Armen
Нет!
То что я услышал мне НЕ понравилось. Пластмасса.

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #55 : Января 17, 2005, 16:41:40 »
Послушай например вот это:
http://www.guitarplayer.ru/equipment/preamp-ada_mp-1.html
Разве не слышно разницы?

Или вот .. разве не слышно разницу?
http://www.maylian.com/my.mp3

Оффлайн Бобырев Юрий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3210
  • Зарегистрированный
    • http://www.scartown.ru
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #56 : Января 17, 2005, 16:47:22 »
Тигран прав, перед АЦП  лепят компрессор, и что ты слабо извлекаешь ноту, что сильно звук один и тот-же.

Если привык нормально ноты извлекать, то еще ничего страшного. А если человек ни на чем кроме процессора в жизни не играл, то когда он втыкается просто в комбик, зрелище весьма жалкое.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #57 : Января 17, 2005, 17:02:22 »
бесполезный спор... надо все слушать самому и не три минуты в магазине... кому интересно - собрались и заценили... сделали выводы... в Москве это по моему не сложно - на репе с хорошим аппаратом...
Бобырев Юрий а если играл? работает профессионально, пишет пальбомы и играет на стадионах... и юзает проц (ко всему прочему)

Tecwyn

  • Гость
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #58 : Января 17, 2005, 17:03:49 »
Насчёт дороговизны процев.
СЛушал неоднократно звук гитар через Роктрон ПРофеси (ок. 1800 долл), воткнутый между ДжМП и Меза Дина Ватт 20/20 - очень замыленный "прибитый" звук получался. Без Роктрона - нормальный звук.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Поздравляем меня с VOX ToneLab! :)
« Ответ #59 : Января 17, 2005, 17:03:52 »
Блин, а эти Ады больше не выпускаются? Или модель переименовали. Не могу нигде её найти (в инет магазинах).