Автор Тема: Приехала МясоБуга ))))))))  (Прочитано 6178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sams

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 468
Re: Приехала МясоБуга ))))))))
« Ответ #60 : Июля 06, 2007, 22:50:58 »
antonyjazz:

Дело говоришь, плюс тебе

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92970
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Приехала МясоБуга ))))))))
« Ответ #61 : Июля 06, 2007, 22:59:39 »
AZG: никого обидеть все еще не хочу(сдерживаюсь) но у меня такое складывается ощущение что все паяльники состоят в каком то тайном заговоре типа подорвать бизнес тынку или вовсе месе:)

Не подорвать, посто скатилась конторка то. Старый аппарат несут только в обслуживание, новый в ремонт и прочистку. Разницу видно? А сколько ламп сменил... Мелкие Совтек и всполне адекватно все. Большие китай, летят со слишком завидной регулярностью. Ставишь Совтек (да, шкурный вопрос, но все же), и звук лучше и срок отрабатывают по полной. Статистика есть, притом реально большая.

Цитировать
я долго с надеждой (даже я бы сказал с некоторым одолжением) сотрудничал с вашим братом и наслушался про то что типа все лампы одинаковы и тд как правило дальше следует задвиг на вашем сленге с обилием терминов типа доад анод итд...ну чтож...если все лампы(читай усилители...звукосниматели и тд) одинаковые тада и все бабы одинаковые!!!хуле ж там далеко ходить то!!!ну а что два катода адин анод в волосах  сзади 12дюймовый динамик.и все дуры....ну не могу не согласиться:)

тока вот все то с чем я сталкивался (все то что мне делали все эти кулибины) включая ЛАМПЫ порекомендованные одним извесным перцем(оочень bpdtcysv) и разумеется продаными мне под видом очень музыкальных ламп которые гораааздо лучше чем  mesa ....заслуживают если не помойку то наверное быть подаренными Вам) я бы подарил но тока вот выбросил ...уж извините:)

ну, с кем поведешься...

На счет ламп, если брал у меня, то у меня есть и гарантия и полный возврат. Никогда никому не отказывал. В целом, рекламаций не видел, кроме реально хвалебных на счет тех же TungSol, Mullord и т.п. Если есть, напиши здесь, будем обсуждать. Но давай по честному, обсуждаем именно то, что бралось у меня, а не в Митино.

Цитировать
поверьте я не хочу Вас обидеть.вы очень нужный народец и вместе с тем странный какойто...для вас есть разница  в несколько миливольт в какой то части  и она кажется вам чудовищно меняющей звуковую  картину...а в то же время для вас нет разницы между теми же самыми лампами (выковыриных из старого телевизора и купленых в аттраде у монстра тынку)....
рекламу я никому не делал.да и смысла в этом нет.в ATTrade я давно не работаю и мосчник я свой давно продал....да и плевать в сторону паяльников тоже не хочу хотя есть масса причин для этого...

Гы, интересно, кто из телевизора ковырял? :) Хотя тут у нас есть один перец, в Совтеки телевизионные трансы ставит. Ну так он уже почти доигрался...

Цитировать
так что я с трудом сдерживаюсь от нанесения оскарблений  в Вашу сторону хотя следовало:)
а про брендофилию могу еще статейку написать:)мне есть оч ем рассказать уж поверьте

Расскажи, очень интересно. А вот оскорблять не надо. Есть вполне мирное русло обсуждения проблем.

Цитировать
еще раз себя сдержал...

давай в личку без сдерживания. Очень интересно мнение. Стараюсь прислушиваться, если что не так.

Оффлайн antonyjazz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
Re: Приехала МясоБуга ))))))))
« Ответ #62 : Июля 07, 2007, 00:37:27 »
конторка скатилась...да..возможно.это не секрет что у месы (приходящей в россию)очень большой процент брака.с чем это связано я думаю никто из нас не знает.предполагать можно все что угодно но как на самом деле -низнает никто.

лампы не ваши а еще более извесного и уважаемого перца.
срок службы ламп -мне кажется не показатель.лучше меньше но лучше.у меня достаточный опыт в работе с дорогими приборами и могу точно сказать что mesa 6l6 str430 и  fender groove tube 6l6  различаются.
другое дело что насколько для вас значима разница??? для некоторых между american standart и deluxe нет разницы...я уже не говорю про накладку из палисандра и эбони...все относительно...относительно ваших претензий способностей возможностей...
для меня все это есть.да и для любого обладателя гитар/оборудования ценовой категории mesa boogie soldano borgner это есть.потому как они понятны и видны когда есть возможность их ощутить.причем ощутить их за 10 мин придя в магазин и поиграв-нельзя.!!!можно впечатлится проникнуться-но в полной мере понять задумку автора -нельзя!!!это надо прочувствовать в реальной работе-в студии на концертах ну или хотяы бы на репетициях(специально говорю во множественном числе)
те люди которые пишут о брендофилии и о фетешизме как правило такими вещами не обладают и не обладали.просто не возможно это понять пока вы играете на гитаре за 500-800 долл в дешевый комб дома ночью еле слышно...
можете ради экспиримента спросить у антибрендовщиков на каком оборудовании они играют???я уверен что в 99% случаев весь их аппарат стоит максимум 1000$ если у чека есть какой нибудь буги или вроде того и при этом есть голова уши и руки-такую бредятину он не напишит....медиатор меса буги...хахаха...да вы батенька остряк!!!скоро хлеб у петросяна отбирать будете!!! если бы этот разговор состоялся в муз салоне и я был бы продавцом я предложил бы вам поиграть -посмеялись бы от души.уметь извлекать звуки это вам не на форуме писать .если вы не знаете того что все кабинеты имеют разный размер(обьем) массу  динамики наконец и это все делает их неповторимыми и индивидуальными-чтож продолжайте писать на форуме про брендофилию.я же буду продолжать играть на mesa thd fender carvin  и тд при этом звучать.
наверное о том что есть разне преампы-на форуме читали???ну чтож тогда  для справки скажу что некоторые  преампы звучат хорошо(так как их задумывали) с концами на больших лампах(6л6) другие с маленькими...
ada mp1 например(у меня был) очень хорошо звучит с маленькими и  невыразительно жостко в месовский 50/50.но прекрасно в мощник peavey(кстати у них есть стерео концы аля меса в ассортименте которые гораздо дешевле месы)
с  Tubeman  тажа история (тоже был) за исключением чистого звука(хотя своеобразно)
а вот Mesa boogie formula  уже интереснее(тоже был)
очень клево сочетается с V-twin(разумеется был)
triaxix с блеском(без коментариев)....
...а вы про гитары меса буги все острите...ну что ж острите...:)

вопрос о сочетании -это не баловство.обьясняю.когда люди говорят о том что мощник не участвует в формировании тембра значит они много сидят и пишут/читают форумы и не всегда музыкальные:) я не буду утверждать  каких то конкретных цифр но могу с увереностью сказать что от преампа зависит 33 % тембра от мошника 33% и от кабов 33%. руки 1%:)

все мощники даже если выполнены на одинаковых лампах одинакового количества-одинаково звучать не будут!!!почему??? да потому что определяет звук главным образом не лампа а трансформатор и его всякие анодные напряжения...паяльники это должны подтвердить.а все фирмы мотают свои неповторимые трансы.у всех свои типы намоток .разный провод и тд...ничего общего.(хотя опять таки не для всех))) попробуйде ткнуть ваш преамп в разрыв маршал 900 и пиви классик 50.
поэтому почти все фирмы выпускающие премпы как правило в поддержку выпускают концы.пример маршал(серия 9000) меса -стимул серия.пиви -серия классик(у нас почти не извесна).для чего это??? когда разрабатывается прамп они в отличие от нас думают.думают примерно так-а куда эти уроды будут его ткать????наверное в маршалл!!!не!!!так не пойдет!!они же убьют наш звук а это не позволительно!!!
любая фирма/бренд заботиться о сохранении своего лица/имени/звука. им в отличие от нас не насрать какие кабинеты и мощники будут использовать с их преампами. да и разработка раздельного усиления как правило предполагает стереозвук( а смысл в 50/50 когда есть 100???)поэтому можно собрать jsm900 stereo ну или вариации.

чуть чуть о брендовости(и так потратил кучу времени вместо того чтобы заниматься) .я прекрасно понимаю что фендер уже не тот что 20 лет назад.я понимаю что ибанез скатился.но скатилось то что???бюджетные модели которые вообще муз инструментами не считались изначально.это может кого то обидеть но вы что и в правду думаете что на гитаре(новой) за 1000 долл можно чтото писать в студии и говорить о тембре и читаемости???я понимаю что пишу жестокие веши  но факт остается фактом -вы готовы участвовать в гонках формула 1 на lada kalina???  наверное нет...ок!!!вы готовы участвовать в гонках на митсубиси лансер???уже лучше но это не тот клас...ок тогда на чем можно можно....???это каждый сам определяет.вот тока выиграет гонки все равно долбаный шумахер на еб...ном феррари(или че там у него) который стоит как самолет.
к чему я веду-к тому что бренд это не плохо какими бы вы чегеварами не были-вы предпочитаете бренды.все предпочитают телефоны nokia  или  samsung никто не пользуется отечественными (надеюсь их нет) и уж точно никто не заказывает их у мастеров.а может вы их сами паяете??или апгрейд делаете?лампы там ставите:)вряд ли...ни кто не будет наезжать на бренд ferrari или  bantley хотя и они ломаются.
всегда есть дешевые серии у брендов и дорогие.естесно что дешевые -г...но дорогие-леденец.что купить-выбирать вам.
другое дело есть бренды которые раскручены и могут расслабиться-их все равно будут покупать(фендер) а есть бренды которые еще не раскручены и надо зарабатывать репутацию(карвин )при доступной ценовой категории качество ох..е!!!у меня несколько гитар карвин все они очень серьезного уровня.у меня есть старый топовый дорогой делюкс(фендер)97 года и чуть более поздий карвин который тогда в 2 раза дешевле стоил и гитары примерно одного класса.вот и вся арифметика.

переживают кризисы/перемены тоже все-меса тому не исключение. но все выбирают все равно бренды-и вы AZG не исключение.я смотрю играете не на самодельных барабанах  и тарелках а на сабиан и dw. да и телефон наверное нокиа.а то что нравица заниматься паянием-да это ж хорошо!!!просто вы уж простите переплюнуть ту же месу вы не сможете. может быть скопировать и сможете хотя вряд ли но авторскогоничего сравнимого с теми же буги  не будет.тк нет 1)школы  2)опыта работы и сотрудничества  3)материалов/оборудования.  хотя вы как правило хорошие искренние люди но это приборы /гитары звучащими не делает.ничего личного тем более к вам но это мой опыт или как вы говорите статистика


Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Приехала МясоБуга ))))))))
« Ответ #63 : Июля 07, 2007, 00:57:22 »
antonyjazz: В общем накатал много, а по делу ничего. Ты тут описываеш те вещи которые все и без тебя знают.. Мол оконечники разные, трансы, динамики, обьем кабов и т.д. Речь шла о внутрянке фирменного оборудования. Если в голове стоит керамика и выходной трансформатор габаритной мощностью меньшей чем заявленная максималка, то ноу коментс! Платить 2000 уе за кастрированный аппарат..
АЗГ, Остап, Крис и другие являются авторитетами на форуме, через которых прошло не мало фирменного оборудования, наверное даже больше чем через твой АТТрейд.. И я прислушиваюсь к мнению этих людей, судить меня за это? Ну и что, что у меня гитара за 160  баксов, я играю на полном самопале, который сам и сделал. В общем боян огромный....

Оффлайн Arthur Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1305
  • ...
Re: Приехала МясоБуга ))))))))
« Ответ #64 : Июля 07, 2007, 01:16:03 »
antonyjazz: спасибо за поздравления.
на домашней громкости разницы между режимами 15 и 50 и правда не почувствовал. чем больше добавляю громкости, тем чувствую больший вклад оконечника в звук. пока только догадываюсь, как он себя поведет на приличной громкости)) надо будет его отвезти на репетицию))

весь сыр-бор начался с ламп. вобщем меса сама ламп не делает. а лепит на них свое лого. большая часть народа это знает. например в маршале моем стояла светлана с лого маршалл одновременно. меса наверное берет те же лампы. в свою очередь меса выбирает хороший производителей и они будут нормально звучать.

дальнейшее выяснение отношений просьба перенести в оффтопик.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Приехала МясоБуга ))))))))
« Ответ #65 : Июля 07, 2007, 01:29:12 »
дальнейшее выяснение отношений просьба перенести в оффтопик.
Согласен, поздравляю с хорошим приобритением!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92970
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Приехала МясоБуга ))))))))
« Ответ #66 : Июля 07, 2007, 01:29:48 »
переживают кризисы/перемены тоже все-меса тому не исключение. но все выбирают все равно бренды-и вы AZG не исключение.я смотрю играете не на самодельных барабанах  и тарелках а на сабиан и dw. да и телефон наверное нокиа.а то что нравица заниматься паянием-да это ж хорошо!!!просто вы уж простите переплюнуть ту же месу вы не сможете. может быть скопировать и сможете хотя вряд ли но авторскогоничего сравнимого с теми же буги  не будет.тк нет 1)школы  2)опыта работы и сотрудничества  3)материалов/оборудования.  хотя вы как правило хорошие искренние люди но это приборы /гитары звучащими не делает.ничего личного тем более к вам но это мой опыт или как вы говорите статистика

Извини, что вырезал конкретную цитату, но я добился именно своего звука, отличного от Месы и других раскрученных Брендов. Да, он ближе всего к Богнерам, ибо есть общая основа и я ее никогда не скрывал. Но это МОЙ звук и люди платят мне за него, стоят в очереди и ждут именно мой прибор, а не какую-то Месу, которую они прошли и более видеть не хотят. Да, есть проблемы с комплектацией для голов, ибо страна такая, что не хотят работать, хоть и деньги предлагаешь и готовые варианты. А то, что делают, не устраивает по качеству. Но при этом уходя от голов/комбов, преды получается делать максимально качественно и на комплектации, которая встречается только в начальном пути хороших брендов, пока за дело там не взялись менеджеры. Покажи мне хоть одну серьезную студию, где стоят хваленые 3-х канальные Ректифайеры. Почему весь мир гоняется за двухканальниками середины изготовления? Да потому что именно тогда было качество, а не сейчас. Пристыковываясь к Месе вспоминаем откровенную халтуру в виде серий Номад и Ф. Большего ужаса ни у кого не встречал, тем более за такие деньги. Из-за кривизны разработчиков при штатном использовании горят как свечки. За что платить? Реально, за что? За эфемерный опыт менеджмента, сумевшего впарить клиентуре это фуфло? Ныне страна скатывается к аналогичному впариванию. И это видно за километр, ибо такое таскают, что страшно становится.

К сожалению, при таком громадном опыте, в голове у Вас сумбур из-за достаточно неудачного общения с аппаратом. Да, брендовая вещь позволяет получить знакомый звук. Но вопрос стоит в том, зачем Вам этот знакомый звук? Я всегда считал, что каждый человек личность, он умеет сам думать и сам должен добиться своего. Как ни посмотришь, на западе музыканты ищут СВОЙ звук, у нас одни копировщики. И умиляться тому, что какой-то бренд или мастер подает свой звук и это не Маршалл и не Меса откровенно постыдно, ибо отдает жлобством и полным отсутсвием ощущения себя как личности. Мне таких людей откровенно жаль. Они далее клерка никогда не выбиваются в люди. Отсуствие стремления быть личностью у соотечесвенников в крови.

На счет того, чем я пользуюсь, обрати внимание на Загребинское железо. Да, это мастеровое, у нас тут в Питере есть мастер с достаточным именем, чтобы работать на всю страну. Сам лично не раз видел у него музыкантов из Москвы и даже Владивостока. Он тоже лох и не понимает, что ему не тягаться с Сабианом и т.п.? Я выбирал сам то, что мне нравится. Определенное железо мне понравилось от Загребина, другое понравилось от Сабиана? Что в этом плохого? Я имею СВОЙ выбор. Педаль да, альтернативы по качеству не нашел и заплатил за максимум по имеющимся деньгам. было бы что-то отечественное не хуже - купил бы. Но не делают.

На счет гитар - тут только ради психологии клиента берется бренд. Слишком много недоверия Мастеровому. А тут вроде как хорошая гитара и все звучит. Хотя пошел бы к тому-же Тюрину и сделал гитару под себя, как мне нравится. Мне не проблема, просто это будут впустую вложенные средства. Инструменты должны работать.

Резюмируя, посоветую поболее прислушиваться к самому себе. Уйти от штампов и стандартов. Может тогда пройдут обиды и все станет хорошо в жизни.

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Приехала МясоБуга ))))))))
« Ответ #67 : Июля 07, 2007, 01:37:39 »
Извини, что вырезал конкретную цитату, но я добился именно своего звука, отличного от Месы и других раскрученных Брендов. Да, он ближе всего к Богнерам, ибо есть общая основа и я ее никогда не скрывал. Но это МОЙ звук и люди платят мне за него, стоят в очереди и ждут именно мой прибор, а не какую-то Месу, которую они прошли и более видеть не хотят. Да, есть проблемы с комплектацией для голов, ибо страна такая, что не хотят работать, хоть и деньги предлагаешь и готовые варианты. А то, что делают, не устраивает по качеству. Но при этом уходя от голов/комбов, преды получается делать максимально качественно и на комплектации, которая встречается только в начальном пути хороших брендов, пока за дело там не взялись менеджеры. Покажи мне хоть одну серьезную студию, где стоят хваленые 3-х канальные Ректифайеры. Почему весь мир гоняется за двухканальниками середины изготовления? Да потому что именно тогда было качество, а не сейчас. Пристыковываясь к Месе вспоминаем откровенную халтуру в виде серий Номад и Ф. Большего ужаса ни у кого не встречал, тем более за такие деньги. Из-за кривизны разработчиков при штатном использовании горят как свечки. За что платить? Реально, за что? За эфемерный опыт менеджмента, сумевшего впарить клиентуре это фуфло? Ныне страна скатывается к аналогичному впариванию. И это видно за километр, ибо такое таскают, что страшно становится.

К сожалению, при таком громадном опыте, в голове у Вас сумбур из-за достаточно неудачного общения с аппаратом. Да, брендовая вещь позволяет получить знакомый звук. Но вопрос стоит в том, зачем Вам этот знакомый звук? Я всегда считал, что каждый человек личность, он умеет сам думать и сам должен добиться своего. Как ни посмотришь, на западе музыканты ищут СВОЙ звук, у нас одни копировщики. И умиляться тому, что какой-то бренд или мастер подает свой звук и это не Маршалл и не Меса откровенно постыдно, ибо отдает жлобством и полным отсутсвием ощущения себя как личности. Мне таких людей откровенно жаль. Они далее клерка никогда не выбиваются в люди. Отсуствие стремления быть личностью у соотечесвенников в крови.

На счет того, чем я пользуюсь, обрати внимание на Загребинское железо. Да, это мастеровое, у нас тут в Питере есть мастер с достаточным именем, чтобы работать на всю страну. Сам лично не раз видел у него музыкантов из Москвы и даже Владивостока. Он тоже лох и не понимает, что ему не тягаться с Сабианом и т.п.? Я выбирал сам то, что мне нравится. Определенное железо мне понравилось от Загребина, другое понравилось от Сабиана? Что в этом плохого? Я имею СВОЙ выбор. Педаль да, альтернативы по качеству не нашел и заплатил за максимум по имеющимся деньгам. было бы что-то отечественное не хуже - купил бы. Но не делают.

На счет гитар - тут только ради психологии клиента берется бренд. Слишком много недоверия Мастеровому. А тут вроде как хорошая гитара и все звучит. Хотя пошел бы к тому-же Тюрину и сделал гитару под себя, как мне нравится. Мне не проблема, просто это будут впустую вложенные средства. Инструменты должны работать.

Резюмируя, посоветую поболее прислушиваться к самому себе. Уйти от штампов и стандартов. Может тогда пройдут обиды и все станет хорошо в жизни.
+1 ну ты дал! :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92970
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Приехала МясоБуга ))))))))
« Ответ #68 : Июля 07, 2007, 02:08:48 »
+1 ну ты дал! :)

Вова, а это как-раз лечение от брендофилии. Когда человека заствляешь думать головой, все встет на места. Я не призываю покупать обязательно мое или в принципе отечественное или мастеровое. Человек сам должен решить, что ему надо, а не тупо, как пионер, следовать за штампом любимого музыканта.

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Приехала МясоБуга ))))))))
« Ответ #69 : Июля 07, 2007, 02:14:55 »
Вова, а это как-раз лечение от брендофилии. Когда человека заствляешь думать головой, все встет на места. Я не призываю покупать обязательно мое или в принципе отечественное или мастеровое. Человек сам должен решить, что ему надо, а не тупо, как пионер, следовать за штампом любимого музыканта.
Я вот например, имея достаточные средства, давно ничего звукоусилитель(искажатель)ного не покупаю :) ГЫ :)

Оффлайн antonyjazz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
Re: Приехала МясоБуга ))))))))
« Ответ #70 : Июля 07, 2007, 04:04:15 »
всего доброго.в дискусии больше не участвую

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92970
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Приехала МясоБуга ))))))))
« Ответ #71 : Июля 07, 2007, 09:01:30 »
Я вот например, имея достаточные средства, давно ничего звукоусилитель(искажатель)ного не покупаю :) ГЫ :)

Это и хорошо. Ты ведь этим юодиваешься того, чего сам хочешь. И добился. Респект!

всего доброго.в дискусии больше не участвую

Было приятно пообщаться. Успехов!

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
Re: Приехала МясоБуга ))))))))
« Ответ #72 : Июля 07, 2007, 10:59:56 »
но могу с увереностью сказать что от преампа зависит 33 % тембра от мошника 33% и от кабов 33%. руки 1%:)

дочитал до этой фразы и все понял о человеке.....
если играешь в зум (наверно у тебя он тоже был) вот тогда то и правда от рук ничего не зависит))))))

Оффлайн antonyjazz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
Re: Приехала МясоБуга ))))))))
« Ответ #73 : Июля 07, 2007, 11:41:38 »
дочитал до этой фразы и все понял о человеке.....
если играешь в зум (наверно у тебя он тоже был) вот тогда то и правда от рук ничего не зависит))))))
такое ощущение у вас небыло не только хорошего оборудования-но и чувства юмора. смысл во фразе был несколько иной-все три составляющие тракта(преам кон каб)в примерно равной степени учатвуют в создании тембра. нужно было куда то списать 1%.там даже смайлик стоял. обсуждение (грызня) шло вокруг аппаратной части. так что вы поскромничали в отношении меня .зря не написали -а как же талант дар и тд  тд....афтар барыга и буржуй!!!

так что вы дорогой друг очень тонкий и проницательный человек.поздравляю.

ну и последнее что хотелось бы написать-скажите а вы в серьез считаете что индивидуальность находится и заключается в усилителях/гитарах???что неповторимый звук это результат нового/оригинального оборудования???и все кто использует маршал(джеф бек малмстин блекмор кирк хамет и витек из воротынска обречены на идентичность???...да видимо я погорячислся написав что руки это 1% :)  (если кто не заметил я опять поставил смайл) да видимо от рук независит ничего. нужен оригинальный усилитель....я обречен на .теперь все

Оффлайн sams

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 468
Re: Приехала МясоБуга ))))))))
« Ответ #74 : Июля 07, 2007, 12:17:19 »
дочитал до этой фразы и все понял о человеке.....
если играешь в зум (наверно у тебя он тоже был) вот тогда то и правда от рук ничего не зависит))))))

РОмкер не тупи