Автор Тема: продукция ostap кто пользуется?  (Прочитано 18600 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Oz

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +435/-154
Re: продукция ostap кто пользуется?
« Ответ #195 : Января 10, 2010, 19:02:17 »
ostap_custom, Кирилл, единственное, в чём есть доля правды, так это то, что легенд много, а ни посмотреть, ни послушать (хотя бы на уровне семплов), ни ознакомиться с ассортиментом, так сказать, возможностей почти нет, особенно если ты не в Москве.
Почти, как в "Повести о Ходже Насреддине" - видели его немногие, общались с ним - ещё меньше, а разговоров...
Впрочем, почти ко всему отечественному кастому относится. Поправьте, если я ошибаюсь.
С отечественным кастомом как раз всё более или менее реально, если хочется послушать, послушаешь. В отличие от прибалтийского  :D :D :D

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1282/-235
  • Зарегистрированный
Re: продукция ostap кто пользуется?
« Ответ #196 : Января 10, 2010, 19:03:05 »
Vikkk,
да ладно .... http://guitar-club.ru/3guitars/_guitars.htm - постоянно что-то есть :)

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: продукция ostap кто пользуется?
« Ответ #197 : Января 10, 2010, 19:08:59 »
ostap_custom, это уже давно прочитано. В том и дело, что "что-то есть".
Oz, дело в том, что если хочешь узнать что-то о Фендер - часть найдёшь на официальном сайте, часть в разного рода "клубах любителей", у наших - офф.сайт хорошо, если есть, а в обзорах местного "клуба любителей" одно "дж-дж", к которому я лично интереса не питаю.

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1282/-235
  • Зарегистрированный
Re: продукция ostap кто пользуется?
« Ответ #198 : Января 10, 2010, 19:10:35 »
Vikkk,
если что-то новое появляется , то оно появляется у нас на форуме  :)

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: продукция ostap кто пользуется?
« Ответ #199 : Января 10, 2010, 19:12:00 »
ostap_custom, Кирилл, единственное, в чём есть доля правды, так это то, что легенд много, а ни посмотреть, ни послушать (хотя бы на уровне семплов), ни ознакомиться с ассортиментом, так сказать, возможностей почти нет, особенно если ты не в Москве.
Почти, как в "Повести о Ходже Насреддине" - видели его немногие, общались с ним - ещё меньше, а разговоров...
Впрочем, почти ко всему отечественному кастому относится. Поправьте, если я ошибаюсь.

Vikkk, если судить по расположению звезд, зарубежный кастом шоп скоро будет доступен только гражданам тех стран, где находится мастерская, никто не повезет товар в страну где нет денег (это не только России касается, а большинства стран) и поэтому единственный выход переходить на отечественную продукцию, даже Китай возможно станет несбыточной мечтой. 8)
« Последнее редактирование: Января 10, 2010, 19:16:45 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Oz

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +435/-154
Re: продукция ostap кто пользуется?
« Ответ #200 : Января 10, 2010, 19:14:05 »
Oz, дело в том, что если хочешь узнать что-то о Фендер - часть найдёшь на официальном сайте, часть в разного рода "клубах любителей", у наших - офф.сайт хорошо, если есть, а в обзорах местного "клуба любителей" одно "дж-дж", к которому я лично интереса не питаю.
Vikk, та ссылка выше, которую Кирилл дал, абсолютно без всякого дж-дж

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: продукция ostap кто пользуется?
« Ответ #201 : Января 10, 2010, 19:16:23 »
Oz, я эти ссылки выложил ещё на первой странице этой темы. ;)

... и добавил:

Miks-Rider495, да кто ж против-то?! Единственное, чего бы не хотелось - чтобы не получилось в духе идеи Немцова по пересаживанию депутатов на Волги.
« Последнее редактирование: Января 10, 2010, 19:18:01 от Vikkk »

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1282/-235
  • Зарегистрированный
Re: продукция ostap кто пользуется?
« Ответ #202 : Января 10, 2010, 19:19:34 »
Oz, я эти ссылки выложил ещё на первой странице этой темы. ;)
нового с тех пор ничего небыло ))) и в ближайшее время того , о чём можно было бы сделать обзор - не будет ! хватит , устал тратить нервы , силы и время на получение говна в ответ !  :)

... и добавил:

подожду пока жареный петух в жопу поклюёт наших "умников" и менталитет поменяется ))))
« Последнее редактирование: Января 10, 2010, 19:24:37 от ostap_custom »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: продукция ostap кто пользуется?
« Ответ #203 : Января 10, 2010, 19:24:43 »
да кто ж против-то?! Единственное, чего бы не хотелось - чтобы не получилось в духе идеи Немцова по пересаживанию депутатов на Волги.

Vikkk, а ничье мнение тут значения не имеет, если людям экономически невыгодно ввозить продукцию, они ее не привезут, это, я повторюсь, проблема не только России.

самое время поддерживать отечественного производителя, не из-за патриотических чувств, а из-за того что завтра других производителей уже не будет на нашем рынке.
« Последнее редактирование: Января 10, 2010, 19:32:14 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: продукция ostap кто пользуется?
« Ответ #204 : Января 10, 2010, 19:33:11 »
подожду пока жареный петух в жопу поклюёт наших "умников" и менталитет поменяется ))))
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе"

А если серьезно, если уж менять менталитет, то с обеих сторон.
Согласись, в этом смысле отдельные производители тоже не безгрешны.

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1282/-235
  • Зарегистрированный
Re: продукция ostap кто пользуется?
« Ответ #205 : Января 10, 2010, 19:37:40 »
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе"

А если серьезно, если уж менять менталитет, то с обеих сторон.
Согласись, в этом смысле отдельные производители тоже не безгрешны.

безгрешных - нет ! но элементарное здравомыслие должно быть !

американцы ( объекты воздрочительства наших некоторых "умников ) в этом отношении более умные люди  - у них всегда nice и никогда говнокрытия не происходит ! поэтому они все рынки заняли и всех с них выкинули !

в который раз повторяю


копроэкономика
Краткое введение в экономику говна

Наверное, любой разумный человек хоть раз в жизни спрашивает себя, откуда вокруг столько говна, почему он должен делать это говно и кому это говно вообще может понадобиться.

Эта краткая памятка отвечает на все актуальные вопросы современности, связанные с говном, то есть на все актуальные вопросы современности вообще. По прочтению вы также поймете, как устроен круговорот говна в природе, почему говно оказалось самым популярным товаром в истории человечества и почему переход от пост-индустриальной экономики к экономике говна был стремителен и неизбежен. Надеюсь, что многие из вас также избавятся от комплексов, связанных с говном, потому что это ― первейшее условие для выживания в нашем сложном и подчас жестоком мире. Первую версию этого текста я написал для внутреннего использования, но поскольку она ни хрена мне не помогает, я расширил теоретическую часть, добавил примеров, нарисовал одну картинку и выложил получившееся в сеть. Кроме того, текст сурово обогащен врезкой «Часто задаваемые вопросы о говне» и приложением «Техника безопасности при работе с говном для работников умственного труда», хотя, мне кажется, что и оно бесполезно, бессмысленно и безнадежно.



Краткая предыстория экономики говна

Сначала никакой экономики не было, а было одно говно и ягоды.
А потом прошло несколько тысяч лет.

Говно как продукт

В середине XX века человечество столкнулось с множеством проблем. Во-первых, на горизонте замаячили перенаселение, нехватка ресурсов и третья мировая война. Во-вторых, рыбалка стала ни к черту. Кроме того, производственные мощности наращивались слишком быстро. Если вы производите сто автомобилей в минуту, и они не ломаются еще десять лет, то уже через год вы со своим заводом идете нахуй, и вам обидно.

История не сохранила имени человека, которому впервые в голову пришла светлая мысль производить не автомобили, а говно. Но мы, конечно, можем представить, что поначалу его идеи воспринимались в штыки.

― Дык ведь покупать не будут, ― мотал головой слесарь. Тупой, упрямый.

― Что б вы понимали! ― волновался молодой специалист, потрясая перед чумазым лицом слесаря пачкой графиков. ― У меня за плечами Итон! Это не у меня говно, а вы значете что! Вы сами! Вы!

― Ну и что я? ― спрашивал слесарь, разворачиваясь. Его уже начинал интересовать этот молодой человек.

Молодой человек не отвечал, но его все равно били. Однако упорству сильных поем мы песню, и через несколько лет бессмысленных блужданий по цехам и корпоративным лабиринтам в производство запустили первую экспериментальную партию говна. Акционеры наверняка переживали. Директор завода ― сам старый мастеровой ― с тревогой смотрел на конвейер, с которого сходили автомобили, слепленные из настоящего говна. Это был волнующий момент, все было ново и, если можно так выразиться, свежо.

И вопреки всем ожиданиям молодой специалист оказался прав. Покупатели полюбили говно пуще всего остального и даже обнаружили в нем неожиданные для конструкторов достоинства. Говно поставили на поток.

Очень скоро производители автомобилей поняли, что в производстве говна есть три важных элемента: реклама, дизайн и цена.

Благодаря рекламе любое говно можно продать. Благодаря дизайну можно продать говно чуть дороже. А правильно выбранная цена ― не слишком дорого, но и не слишком дешево ― не дает покупателю признаться, что он купил говно.

Успех говна на рынке оказался столь ошеломляющим, что очень скоро подобные практики стали общепринятыми, и не только в автомобильной индустрии.

Конечно, малину всем слегка подпортили японцы, которые плохо знали английский язык и ничего не слышали о теории успешного говна, но и они, в конце концов, включились в общую гонку.

Продажи говна породили индустрию сервисов (которая чинила говно), рекламную индустрию (которая придумывала новые названия для говна) и сеть магазинов Wal-Mart.

Перепозиционирование говна

В 90-х казалось бы безупречная концепция говна начала давать сбои. Мощности становились все мощнее, и хотя население росло, люди не успевали потреблять все производимое говно. Над развитым миром нависла, как писали в советской прессе, угроза безработицы. Выйти из кризиса удалось благодаря трем экономическим концепциям, которые в той или иной степени были реализованы в последнем десятилетии ушедшего века.

Во-первых, слегка опасаясь собственной смелости, производители постепенно перешли к выпуску полного говна. К сожалению, это не вполне сняло угрозу безработицы, так как производство пришлось перенести в Китай и Индонезию ― только там можно было найти достаточно неквалифицированную рабочую силу.

Впрочем, вывод на рынки полного говна ускорил цикл потребления, так что какой-то положительный эффект от этого все же был.

Во-вторых, увеличились расходы на рекламу. Рекламировались уже не товары, а образ жизни, основанный на бесконечном потреблении. Именно резко увеличившиеся рекламные поступления позволили скромному ежеквартальному журналу Govno Quarterly превратиться в лоснящийся ежемесячник GQ.

Но настоящим спасением оказался Интернет, потому что именно здесь можно было заниматься производством говна практически бесконечно. Если раньше властям предержащим приходилось ломать голову, чем занять того или иного долбоеба, то с изобретением Интернета и особенно веб-дизайна за 500 долларов эта проблема оказалась решена.

К концу XX века процесс в целом был завершен. Пост-индустриальная экономика, не успев родиться, превратилась в экономику говна. Сотни миллионов людей занимались неизвестно чем только потому, что им было страшно остановиться и принюхаться.


Часто задаваемые вопросы о говне

Почему говно выгодно?
Оно дешево в производстве и быстро выходит из строя, провоцируя этим новые продажи.

Почему полное говно выгоднее обычного говна?
Оно лучше продается. Частично из-за того, что оно дешевле говна, но важную роль играет и человеческий фактор: поставленные перед выбором потребители зачастую отдают предпочтение полному говну. Этот психологический эффект объясняется контрастностью нашего мышления. Представьте себе черную и белую костяшки домино. На черной костяшке вам бросаются в глаза белые точки. На белой костяшке ― черные. Так и с товарами народного потребления. Если потребитель купил полное говно, он обязательно найдет в нем что-то хорошее. Если же потребитель купил обычное говно, он может почувствовать себя обманутым.

(если кто не понял, это была обещанная картинка; поверьте в текстовом виде она лучше, чем в графическом)

В общем, если вы хотите, чтобы ваше говно хорошо продавалось, не жалейте говна. Жиденькое говнецо никому не нужно!

Почему же тогда обычное говно до сих пор не сняли с производства?
Оно позиционируется как элитный продукт. У потребителя должен быть выбор между несколькими сортами говна, ведь он хозяин своей жизни.

Охватывает ли индустрия говна только материальную сферу?
Конечно, нет. Включите телевизор. Посмотрите десятку самых популярных книг. Послушайте радио. Почитайте газету «Твой день». Производство духовных объектов работает по тем же законам, что и производство объектов материальных. Только вони больше.

Но кто-то все еще недоволен?
Да.



Недовольное говно

Жизнь автомобильного слесаря безмятежна. В детстве он хотел стать пожарным, но вырос в автомобильного слесаря. Разрыв, не в обиду пожарным, не велик. Слесарь ассоциирует себя с результатом своего труда не больше, чем пожарный ассоциирует себя с пожаром.

Творческие люди устроены иначе. В детстве это чучело хотело стать Северяниным, а теперь работает в газете «Железнодорожник». Конечно, все ему враги. И даже работая в газете «Железнодорожник», он то и дело пытается закончить заметку словами «я ― гений». Это самое «я ― гений» ни к селу ни к городу он в силу недостатка образования полагает творческой свободой.

Если у чучела нет творческой свободы, у него опускаются руки. Кто-нибудь может представить себе слесаря, у которого не собирается автомобиль или пожарного, у которого не тушится пожар.

― Мне сегодня не пишется.

И смотрит жалобно.

Именно эти дохляки и стоят на пути окончательной победы говна над злом. Им, видите ли, стыдно делать такое говно. В конечном счете, они все равно дадут стране говна, но крови перед этим высосут немерено.

Поскольку научить слесарей и пожарных производить в нужных количествах духовное говно не представляется возможным (они не выебываются, и им обычно, есть о чем рассказать, так что на выходе получается не говно, а черти что), приходится обходиться тем, что есть. Для обработки дохляков имеет смысл применять следующие формулы: «Ведь ты же профессионал», «Ты работаешь не для людей, а на целевую аудиторию», «А потребителям нравится!», «Я тебя понимаю», «На тебе же кредит висит», «В качестве личного одолжения» и «Сам ты говно». Комбинируйте угрозы и лесть, это работает. Не жалейте примеров.

Отрицательные примеры: журнал «Новый очевидец», «Радио Станция», старый Men’s Health, Тарковский, Франц Кафка.
Положительные примеры: журнал GQ, «Радио Шансон», новый Men’s Health, Уве Болл, Дарья Донцова.
Корифеи: Ксения Собчак, Сергей Зверев и русский MTV.

Техника безопасности при работе с говном
Для работников умственного труда

1.   Не называйте говно говном, это портит статистику продаж. К тому же, вы отбираете работу у сотрудников из отдела маркетинга, а они вам еще пригодятся.

2.   Не думайте о говне, как о говне. Настройтесь на позитив. Наверняка у говна, которым вы занимаетесь, есть положительные качества, которых нет у продукции конкурентов. Или у продукции конкурентов есть отрицательные качества, которых нет у вашего говна (это, честно говоря, вернее). Если вы не можете найти ни того, ни другого, проконсультируйтесь у сотрудников из отдела маркетинга (вот они и пригодились).

3.   Не думайте, что вы говно. Вы и то, что вы делаете, это не одно и то же. Конечно, живи вы семьсот-восемьсот лет назад, вам бы не поздоровилось: Никита Кузнец, Илья Лапотник, Иван Говно. Как-то не звучит. Но суть цивилизации в том и заключается, что у людей появляются фамилии, и теперь люди могут беспрепятственно возиться с говном.

4.   Не обманывайте себя. Распространенная ошибка начинающих работников индустрии говна заключается в том, что они посвящают говну не все рабочее время, а химичат втихаря какую-то нетленку да еще и гордятся этим. Оставьте. Конечно, вам эти уловки помогают мнить себя новым Микеланджело, Антониони или кем-то там еще, но в глазах коллег и руководства вы просто заносчивая тварь, которая считает себя умнее всех.

5.   Не старайтесь. Еще одна распространенная ошибка. Из говна при желании можно сложить даже икебану, но потребителям говна нужны не икебаны, а говно. Проще говоря, выпендриваясь, вы уменьшаете свою выработку, а на выходе все равно получается не икебана, а говно на палочке.

6.   Не унывайте.

7.   Не стыдитесь. Не переоценивайте свое говно. Вы и оглянуться не успеете, как о нем забудут и потребуют следующей порции. На вас лично вообще всем наплевать.

8.   Не тушуйтесь. Если потребителю не нравится ваше говно, то он сам говно. Клиент всегда говно. Если вы уверенно назовете кучку говна инсталляцией (калькулятором, книжкой, чем угодно), два человека из сотни вам поверят. Ориентируйтесь на них, на остальных говна тоже хватит, но его продадите не вы.

9.   Не презирайте говно. Это еще не высший пилотаж, но этой техникой мало кто владеет в совершенстве. Наверное, это звучит странно, но вы должны постараться полюбить говно, которое вы делаете, как любят его те, кто это говно покупает. Ведь вы ничем не лучше своих клиентов, просто вы покупаете говно у других производителей.

10.   Полюбите говно всем сердцем. Конечно, не каждому дано превратиться в Николая Ускова, но каждый может стать лучше, пытаясь им стать.

Если ничего не помогает, вспомните о тех, кому все еще приходится работать, чтобы покупать ваше говно.
Вы ведь, на самом деле, не хотите оказаться на их месте.

Наверное, глупо писать, что я никого не хотел обидеть, но это действительно так. Я очень давно не брал в руки журнал GQ, так что не могу объективно судить о его качестве (и, кстати, не сужу), и с интересом отношусь к Николаю Ускову, дай бог здоровья его кумкватам.
Текст написан в психотерапевтических целях.
Не помогло.
Но см. правило #6!

p.s. тщеславие победило здравый смысл. вытащил из-под замка.



... и добавил:

"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе"



ну да , этим дурачкам уже заготовлено всё "американское " брэндовое и с бесплатной доставкой http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warplan_ch4.pdf
« Последнее редактирование: Января 10, 2010, 19:42:32 от ostap_custom »

Оффлайн ScrMz-s

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 832
  • Репутация: +201/-15
Re: продукция ostap кто пользуется?
« Ответ #206 : Января 10, 2010, 19:43:35 »
Vikkk, мне кажется отдельно взятому человеку, не заинтересованному в перетаскивании своей деятельности на поток, заказов достаточно и без семплов, рекламы и прочего.

Сделал Кирил 10 или 20 усилителей или хз еще сколько. С рекламой/семплами и прочими вещами, к ампостроению  отношения не имеющими, или без них - уйдут они примерно одинаково, и от кол-ва рекламы скорость, особенно в этом случае, не изменится. вопрос лишь в том - есть сегодня у людей деньги на что-то еще помимо пожрать или нет. если есть, то они их потратят на туризм, автомобили... ...хорошие гитарные усилители и так далее...
« Последнее редактирование: Января 10, 2010, 19:50:49 от ScrMz-s »

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1282/-235
  • Зарегистрированный
Re: продукция ostap кто пользуется?
« Ответ #207 : Января 10, 2010, 19:45:09 »
вопрос лишь в том - есть сегодня у людей деньги на что-то еще помимо пожрать или нет. если есть, то они их потратят на туризм, автомобили... ...хорошие гитарные усилители итак далее...

+1

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: продукция ostap кто пользуется?
« Ответ #208 : Января 10, 2010, 19:57:47 »
ostap_custom, да, блин, Войнович с Чонкиным и Кузьмой Гладышевым, пропагандирующим передовую идею «< круговорота > < дерьма > в < природе », отдыхают :D :D :D :D :D :D :D

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: продукция ostap кто пользуется?
« Ответ #209 : Января 10, 2010, 19:58:12 »
Vikkk, мне кажется отдельно взятому человеку, не заинтересованному в перетаскивании своей деятельности на поток, заказов достаточно и без семплов, рекламы и прочего.
В-общем, да, но в таком разе и бессмысленно ждать смены менталитета. Если брать для примера гитарные усилители, я, допустим, молодой неофит, кроме Маршал и Фендер, других слов не знающий, хочу купить себе усилитель. Про известный мне Маршал и Фендер я информации нарыл. Но я решил, что не всё так просто и пришёл за советом на ГП. Меня тут быстро "научили жизни" (опять так к вопросу о менталитете), отчего остатки моих мозгов окончательно повергнуты в смятение.
А другой информации извините нет. Производитель, образно выражаясь велик, могуч и самодостаточен (ничего личного, Боже упаси!)

... и добавил:

ostap_custom, да, блин, Войнович с Чонкиным и Кузьмой Гладышевым, пропагандирующим передовую идею «< круговорота > < дерьма > в < природе », отдыхают :D :D :D :D :D :D :D
+1