Автор Тема: Разыгранная гитара  (Прочитано 10889 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SPINDLE

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4389
  • Дурак всётаки
Re: Разыгранная гитара
« Ответ #30 : Января 26, 2006, 01:39:34 »
согласен но свою идею считаю конструктивной. хотя...... вобщем где мастера из Gibson.

Оффлайн Demon666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1026
Re: Разыгранная гитара
« Ответ #31 : Января 26, 2006, 01:43:16 »
это по типу песка получаеться, что гитару надо долго трясти - тогда из нее посыпятся ноты :)

мое имхо - что дерево сохнет - во время его высыхания игра ни гитаре вызывает определенный резонанс древесины и в соответствии с этим резонансом древесина изменяет свои опять же резонансные характеристики. т.е. "отвечает" на "знакомые" звучания, ноты и т.д...

Оффлайн busin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 688
  • Бывший
Re: Разыгранная гитара
« Ответ #32 : Января 26, 2006, 04:18:53 »
Цитата: the_band
мне один довод понравился - как то вычитал, цитирую по памяти
-в случае разыгранной гитары микрочистицы дерева как то хитро поляризуются и выстраиваются и именно поэтому гитара звучит круче и правильней не  разыгранной и соответсвенно если на ней чувак играл правильно и круто то будет зашибись а если кривой и неумелый музыкант то  гитаре уже ни чем не поможешь...;)


эх, поболтать бы с тем автором, послушать что он понимает под термином "поляризация дерева"
если он мне расскажет и докажет я ему гитару куплю, чесслово

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: Разыгранная гитара
« Ответ #33 : Января 26, 2006, 06:59:36 »
Гитары разыгрываются, это медицинский факт. Наиболее разумное, на мой взгляд, объяснение в том, что от долгого резонирования на определенных частотах в структуре дерева просто разрушаются "лишние" связочки, перегородочки...
Это как если лист бумаги согнуть в одном месте попалам, он потом всегда будет там сгибаться. Потому что на линии сгиба часть волокон порвалась. А если несколько лет долбить одни и те же ноты, в дереве тоже, видимо, разрушаются волокна, мешающие звучать этим нотам. Если гитару настраивать все время по разному, она не поймет, к каким нотам ей надо привыкать. Это уже будет похоже на лист, кторый согнули в одном месте, другом, пятом, десятом... Будет измятый комок бумаги.

Разыгранная гитара теряет свою "разыгранность, если она неточно настроена. Это по моему опыту - электроакустика типа Авейшн, 14 лет гитаре, копия Гибсон-Сонекс, около 30 лет, питерская мандолина 1953 г. Все три инструмента, будучи слегка расстроенными, неважно, вверх или в низ, резко теряют в звуке.
Сонекс был куплен мною в 1990 г., ничего выдающегося из себя не представлял, играли на нем мало. Незаурядно гитара стала звучать лет через 5 после покупки, все больше и больше стала нравиться. Дело не в привычке и удобстве - есть гитары и поудобнее. Просто через какое-то время гитара заиграла так, как раньше не могла. Особенно деревяшка "ожила" после того, как была освобождена от миллиметрового слоя полиэфира, и покрыта по-современному, простеньким тонюсеньким слоем лака. Это стоит иметь ввиду владельцам старых гитар - зачастую некогда модная заливка гитар полиэфиром не слишком украшает звук.

Отдельная история - сейчас масса гитар продается откровенно недосушенные, и через пол-годика-год начинают лучше звучать просто от того, что досохли уже у хозяина. Конечно, вряд ли можно разыгрыванием исправить дерево, изуродованное искуственной сушкой. К сожалению, мы вообще сейчас лишены возможности иметь инструменты из правильного дерева. В старину дерево, выбранное для музыкальных целей, лишали снизу коры и подрубали ему корни. И оно, лишенное питания, "съедало" само себя, тратило все свои соки, и потом засыхало. Через год такое дерево срубали, и потом выдерживали несколько лет.
Если дерево срубить сразу, его соки остаются внутри, и полностью не могут быть удалены, высыхая, образуют сухой остаток, засоряющий поры дерева. Естественно, что сейчас никто не заготавливает дерево по этой технологии. Грустно, господа...

Оффлайн Yevgen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Зарегистрированный
Re: Разыгранная гитара
« Ответ #34 : Января 26, 2006, 11:41:47 »
Допустим дерево разигрывается на протяжении 5 лет. У вас, господа слышащие, есть уверенность что ваш слух не изменился с возрастом? Или изменеия вы на стендах регистрируете?

Поичему-то многим из вас, избранных, представляется легче усомниться и выставить на посмешище компетентность и музыкальные способности других, не избранных, но никак не усомниться в постоянстве свойств своего слухового аппарата, изменение которых со временем давно доказано наукой.

Tecwyn

  • Гость
Re: Разыгранная гитара
« Ответ #35 : Января 26, 2006, 11:56:43 »
Цитата: Yevgen
Допустим дерево разигрывается на протяжении 5 лет. У вас, господа слышащие, есть уверенность что ваш слух не изменился с возрастом? Или изменеия вы на стендах регистрируете?

Поичему-то многим из вас, избранных, представляется легче усомниться и выставить на посмешище компетентность и музыкальные способности других, не избранных, но никак не усомниться в постоянстве свойств своего слухового аппарата, изменение которых со временем давно доказано наукой.

Ты на что же это намекаешь, рыбий глаз? (с) :):):)
Что мы тут все старые и глухие уже? :)

Оффлайн Yevgen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Зарегистрированный
Re: Разыгранная гитара
« Ответ #36 : Января 26, 2006, 11:58:31 »
Цитата: Tecwyn
Ты на что же это намекаешь, рыбий глаз? (с) :):):)
Что мы тут все старые и глухие уже? :)

Нет - эмоциональные

Tecwyn

  • Гость
Re: Разыгранная гитара
« Ответ #37 : Января 26, 2006, 12:12:27 »
Теория, что гитары не разыгрываются действует только по отношению к одному типу гитар - к говённым гитарам :)

Оффлайн Yevgen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Зарегистрированный
Re: Разыгранная гитара
« Ответ #38 : Января 26, 2006, 12:21:23 »
Цитата: Tecwyn
Теория, что гитары не разыгрываются действует только по отношению к одному типу гитар - к говённым гитарам :)

Сначала дали бы определение термину "разигрывается", не говоря уже о научном обьяснении этого еффекта. Ато получается что многие говорят, орут даже, а обьяснений и обоснований не приводят.
Не хочу ни над кем смеяться, никого осуждать. Серьезно воспринимать безосновательные реплики не могу - эмоциональное все это и смешно. Только когда будет нормальное обьяснение, мнение о том что гитары газигрываются станет не субьективным восприятием звука а обьективным. Тогда же отпадет всякая причина для спора.
Теорему пифагора ведь никто не оспаривает? Есть зе четкое доказательство.

Tecwyn

  • Гость
Re: Разыгранная гитара
« Ответ #39 : Января 26, 2006, 12:27:56 »
Залезть в гугль и найти с десяток другой тем - слабо?
Не ты первый и не ты последний будет пытаться требовать научные доказательства.

Оффлайн Yevgen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Зарегистрированный
Re: Разыгранная гитара
« Ответ #40 : Января 26, 2006, 12:38:27 »
Цитата: Tecwyn
Залезть в гугль и найти с десяток другой тем - слабо?
Не ты первый и не ты последний будет пытаться требовать научные доказательства.

Да ради Бога! То что есть такие темы - не обьяснение.
В Гугле так же много тем о торсионных полях. И вообще - что такое Гугл?
В итоге, сколько страниц уже исписано, а фактов - ни одного.
Единственное на что способны посвященные - пустословие и попытка выдать субьективное мнение за обьективное, при этом сведя всeх неверующих в круг ущербных и недостойных.

Tecwyn

  • Гость
Re: Разыгранная гитара
« Ответ #41 : Января 26, 2006, 12:42:11 »
Ну хорошо, приведи свою статистическую выборку по гитарам. даты покупок, даты замеров, и т.д., которые бы доказали, что гитары не разыгрываются.

Оффлайн VIC-Sul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 631
Re: Разыгранная гитара
« Ответ #42 : Января 26, 2006, 12:53:06 »
Цитата: Yevgen
Да ради Бога! То что есть такие темы - не обьяснение.
В Гугле так же много тем о торсионных полях. И вообще - что такое Гугл?
В итоге, сколько страниц уже исписано, а фактов - ни одного.
Единственное на что способны посвященные - пустословие и попытка выдать субьективное мнение за обьективное, при этом сведя всeх неверующих в круг ущербных и недостойных.

Повзрослеешь - поймешь. Факт один и самый главный - большинство людей достаточно долго играющих на гитаре слышат и замечают изменения в звуке со временем. А физиков, химиков и микробиологов здесь нет. Можешь и не верить, если тебе так легче.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Разыгранная гитара
« Ответ #43 : Января 26, 2006, 12:56:11 »
В данном случае: неверующий = неученый))) Так-как древесина имеет свою структуру, которая может изменятся под воздействием различных
факторов: температура, скорость сушки (да!), механическое воздействие. Воздействие звуковых колебаний = колебаний волокон. Колебаний существенных, так-как мы их даже слышим.

Вопрос верить/не верить тут не стоит.  

Кто может оспорить, что древесина волокнистый материал органического происхождения? Что в волокнах, извините, каппилярах осталась влага?
Что влага выходит немного разными путями, в зависимости от режима сушки, деформируя  волокна? А режим сушки может включать акустическое воздействие. Есть аппараты для сушки (в том числе древисины) которые используют звук(низкой частоты) для улучшения
параметров сушки (быстрее но нежнее)))

Вопросы сложные такие: процессы в недосушенном дереве отличаются от
таковых в сухом - это ясно - я это пытался объяснить в той теме, объясняя поглощение декой звуковых колебаний.

Потому надо рассматривать два вопроса:
  1) "мокрое" дерево - понятно, что оно подсохнет и станет звучать "сильнее" (меньше будут поглощаться колебания на перемещение остаточной влаги)
  2) сухое дерево - вот тут не понятно - так-как надо точно знать:
способны ли волокна древесины к необратимой деформации при акустических колебаниях, или деформация всегда упругая - тогда об эффекте разыгранности можно забыть - точнее он будет иметь место только для непросушенных гитар))

Оффлайн Yevgen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Зарегистрированный
Re: Разыгранная гитара
« Ответ #44 : Января 26, 2006, 13:03:08 »
Цитата: Hermit
В данном случае: неверующий = неученый))) Так-как древесина имеет свою структуру, которая может изменятся под воздействием различных
факторов: температура, скорость сушки (да!), механическое воздействие. Воздействие звуковых колебаний = колебаний волокон. Колебаний существенных, так-как мы их даже слышим.

Вопрос верить/не верить тут не стоит.  

Кто может оспорить, что древесина волокнистый материал органического происхождения? Что в волокнах, извините, каппилярах осталась влага?
Что влага выходит немного разными путями, в зависимости от режима сушки, деформируя  волокна? А режим сушки может включать акустическое воздействие. Есть аппараты для сушки (в том числе древисины) которые используют звук(низкой частоты) для улучшения
параметров сушки (быстрее но нежнее)))

Вопросы сложные такие: процессы в недосушенном дереве отличаются от
таковых в сухом - это ясно - я это пытался объяснить в той теме, объясняя поглощение декой звуковых колебаний.

Потому надо рассматривать два вопроса:
  1) "мокрое" дерево - понятно, что оно подсохнет и станет звучать "сильнее" (меньше будут поглощаться колебания на перемещение остаточной влаги)
  2) сухое дерево - вот тут не понятно - так-как надо точно знать:
способны ли волокна древесины к необратимой деформации при акустических колебаниях, или деформация всегда упругая - тогда об эффекте разыгранности можно забыть - точнее он будет иметь место только для непросушенных гитар))

Ты единственныхй из всэ кто пытается найти логичное обьяснение.

Остальные, или почти все, пропагандируют одни эмоции - за этими словами ничего конкретного не стоит. Извините, но почему и я в свою очередь не могу усомниться в Ваших, господа верующие, умственных и музыкальных способностях?