Автор Тема: Российские (советские) "мастеровые" гитары.  (Прочитано 11793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MM

  • Гость
Re: Российские (советские) "мастеровые" гитары.
« Ответ #30 : Февраля 19, 2006, 22:44:30 »
>>Всё это философия, но на самом деле всё не так.
Ну в русском гитарном деле может и не так... этого я не знаю...

Но в общем случае это не философия, а правда жизни...

Оффлайн busin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 688
  • Бывший
Re: Российские (советские) "мастеровые" гитары.
« Ответ #31 : Февраля 20, 2006, 00:43:35 »
Цитата: MM
И что, такой "мастер" может сделать классный инструмент?
 
Или, обратно, мастер, который делает классные инструменты, позволит себе сделать такое чудо? Верится с БОЛЬШИМ трудом... либо я вообще не понимаю таких людей, ибо прежде всего это неуважение к самому себе и плевок в самого себя, и имя или реклама тут абсолютно ни при чём... уважающий себя мастер такого делать не будет.


Я это привёл как пример
Не всякому мастеру можно доверять, если бы ты пришёл к такому человеку и попросил сделать гитару на 5000$, то он наверняка согласился бы, даже если бы и не мог выполнить подобный заказ. В итоге даже если себестоимость материалы+работа и потянула бы на эти деньги, велика вероятность что инструмент на эту сумму не зазвучал бы
Это я к тому, что ходят множество легенд о русских кудесниках, причём с указанием фамилий этих кудесников. Результат же далеко не всегда оправдывает ожидания, причём это относится именно с инструментам высшей ценовой категории

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: Российские (советские) "мастеровые" гитары.
« Ответ #32 : Февраля 20, 2006, 00:54:31 »
тот же Шишков который делал гитары в Кастомшопе Вашбурна для Д.Даррела и других известных перцев, сейчас делает кастомшопы по 5000$ на Фендере а когда он жил у нас - делал "копии стратокастеров за 500$", не думаю что он тогда вкладывал меньше души в инструмент.
мне кажется что страт по технологии не суперсложная вещь и при наличии материалов (а они сейчас в неограниченном доступе) можно сделать почти что угодно...

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: Российские (советские) "мастеровые" гитары.
« Ответ #33 : Февраля 20, 2006, 01:03:07 »
кстати в чем вопрос, если за 5к можно заказать практически в любом кастомшопе или мелкосерийной мастерской по всему миру, какая разница кто будет делать, русский, немец или француз?
россияне такие же люди как и иностранцы... не хуже не лучше... и все мы можем делать не хуже кого либо... просто не хотят многие :)

MM

  • Гость
Re: Российские (советские) "мастеровые" гитары.
« Ответ #34 : Февраля 20, 2006, 01:23:29 »
Цитата: Hotrodguitar
кстати в чем вопрос, если за 5к можно заказать практически в любом кастомшопе или мелкосерийной мастерской по всему миру, какая разница кто будет делать, русский, немец или француз?
россияне такие же люди как и иностранцы... не хуже не лучше... и все мы можем делать не хуже кого либо... просто не хотят многие :)

Логично...
 
Хотя тут дело в базе... у яксон-кастом-шоп база есть и ресурсы необходимые =), меня просто интересовало, есть ли такая база в России где-то. И людская, и ресурсы, и культура производства сама... Это же не просто так, выпилил-покрасил... Тем более, неверное, если человек всю жизнь стругал гитары за 300уе, то с первого раза у него намного лучше этих 300уе не получится, да?

Оффлайн cRock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 394
  • вомбат
    • http://www.solarsystem.com.ru
Re: Российские (советские) "мастеровые" гитары.
« Ответ #35 : Февраля 20, 2006, 01:45:21 »
Цитата: Hotrodguitar
тот же Шишков который делал гитары в Кастомшопе Вашбурна для Д.Даррела и других известных перцев, сейчас делает кастомшопы по 5000$ на Фендере а когда он жил у нас - делал "копии стратокастеров за 500$", не думаю что он тогда вкладывал меньше души в инструмент.
мне кажется что страт по технологии не суперсложная вещь и при наличии материалов (а они сейчас в неограниченном доступе) можно сделать почти что угодно...


1) по 5000$ это, скажем так, как минимум.. :))

2) не было у него в совке ничего, ни материалов, ни дерева, ни инструментов...был только сырой погреб.. так что дело на самом деле во многом в базе...

Оффлайн Wolfgang

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 492
  • Елдырма-а-а!!!
Re: Российские (советские) "мастеровые" гитары.
« Ответ #36 : Февраля 20, 2006, 02:05:01 »
Цитата: MM
...меня просто интересовало, есть ли такая база в России где-то. И людская, и ресурсы, и культура производства сама...


Ну вроде есть неглансый Союз Гитарных Мастеров России...Слышал о нём от нескольких мастеров. Вроде как там свои правила, принципы, сотрудничество и т.п.

ЗЫ: Кстати, того же самого Корнилова года 2-3 назад туда не приняли, хотя он предпринимал попытку...

Оффлайн SiON

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Зарегистрированный
Re: Российские (советские) "мастеровые" гитары.
« Ответ #37 : Февраля 20, 2006, 02:16:53 »
союз мастеров... как это таинственно, блин! :)

ilu

  • Гость
Re: Российские (советские) "мастеровые" гитары.
« Ответ #38 : Февраля 20, 2006, 03:18:25 »
MM
"Ну в русском гитарном деле может и не так... этого я не знаю...

Но в общем случае это не философия, а правда жизни..."

Ну ты спрашивал ИМЕННО про инструменты в России правильно?

"тот же Шишков который делал гитары в Кастомшопе Вашбурна для Д.Даррела и других известных перцев, сейчас делает кастомшопы по 5000$ на Фендере а когда он жил у нас - делал "копии стратокастеров за 500$", не думаю что он тогда вкладывал меньше души в инструмент.
мне кажется что страт по технологии не суперсложная вещь и при наличии материалов (а они сейчас в неограниченном доступе) можно сделать почти что угодно..."

Не знаю кто сколько души вкладывал в гитару (и как это вы мерите тоже не знаю), но могу предположить что эти копии страта за $500 не звучали и близко к тем инструментам что Шышков делает сейчас. Иначе он бы тут такое имя заработал бы что каждый знал бы его в лицо. Просто многим хотелось бы верить что гитара за $500 звучит не хуже чем за $5000. Так вот, увы, эта полная чушь. Это моё субъективное мнение, т.е. имхо.

Из русских мастеровых гитар мне довелось щупать не многое, и в основном дешёвки. Играл я и на Шамрае за около 1500 (ПРС) и впечатления просто ужасные - мне она чуть больше чем корейские понравилось, даже может и корейские лучше были.
При этом полно информации что Шамраи за эти бапки соперничает с иностранными за 3500. Но по-моему экземпляр который я пробивал соперничал с иностранцами за $600. Кстати пробивал я его в течение месяца у друга. Может просто плохой экземпляр попался, но таково допускать нельзя, если фирма уважает себя и клиента.

А если бы у меня били $5000-6000 на гитару, я бы не за что не заказывал бы его в России, какому-то незнакомому мастеру. Да ну его нафиг, рисковать таким баблом. Куда легче взять тот же ГиПсон или Фёдор кастом жоп и быть уверенном в наивысшем качестве. А если бы я лучше разбирался в гитарах, то ещё рассмотрел бы менее известные канторы - Сухр, Андерсон, Вариор...

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6677
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Российские (советские) "мастеровые" гитары.
« Ответ #39 : Февраля 20, 2006, 05:04:23 »
Моё убедительное мнение , если позволите.  По лучшим именам это безоговорчно Якомульский ( только он еще не каждому делать будет) и Свистунов ( только от него не каждый дождется) . Ни в одну мастеровую гитару от кого бы то ни было не верю и более $500 за неё не дал бы , уже готовую, все остальное что выше можно спокойно купить высочайшего качества ( спор о дереве отметаю как беспредметный ) . Сам владею мастеровой палкой Siren сделанной специально для меня Миленинскими ребятами в 90-м, где то я отзыв писал уже про неё, 15 лет форменного насилия и гитара все равно идеальна по всем параметрам.  Ну а о $1000 и более за что то сделанное всеми остальными , кроме указанных мной ( по моему мнению опять же) , полное безумие. Простите если кого то обидел, но если и руки у мастера те, то все равно технологии и правильности технологического процесса не хватит что бы тянуть на такие суммы.  
     Про всех тех кто когда то чего то делал в России а потом уехал куда то в Канаду или США , дайте пожалуйста конкретныю ссылку , облазил весь интернет ради интереса , ничего подобного не нашел. Не думаю что неизвестному человеку реально вдуть кому то свою палку даже за $1000.  Реально , что человек может работать у кого то в мастерской и делать гитары , как у Фодеры парень работает , у Садовского, вот только они никакого отношения к ИМЕНИ не имеют , и зарплата у них на уровне между малым доходом и ниже среднего. Это уже я знаю из первых уст. Если есть какие то конкретные места куда можно зайти и посмотреть на русского мастера делающего для западных звезд - дайте кто нибудь знать где, не поленюсь осведомиться и буду искренне рад и горд за соотечественника.

Оффлайн MeLoMaN!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3288
  • ...
Re: Российские (советские) "мастеровые" гитары.
« Ответ #40 : Февраля 20, 2006, 11:00:25 »
 :7:
« Последнее редактирование: Августа 07, 2009, 15:39:57 от MeLoMaN! »

Оффлайн MeLoMaN!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3288
  • ...
Re: Российские (советские) "мастеровые" гитары.
« Ответ #41 : Февраля 20, 2006, 11:02:25 »
 :7:
« Последнее редактирование: Августа 07, 2009, 15:41:06 от MeLoMaN! »

Оффлайн Бобырев Юрий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3210
  • Зарегистрированный
    • http://www.scartown.ru
Re: Российские (советские) "мастеровые" гитары.
« Ответ #42 : Февраля 20, 2006, 11:44:37 »
У меня мнение, что по дереву наши научились неплохо работать. А вот неких знаний об самом дереве, и наверное запаса проверенного дерева нет.
Тот же Шамрай как я понимаю покупает дерево на стороне.

Оффлайн ПАЛАЧ

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Местный ПАЛАЧ
Re: Российские (советские) "мастеровые" гитары.
« Ответ #43 : Февраля 20, 2006, 12:05:25 »
я из тольятти и на милионную душу населения живёт окло (максимум) 10 мастеров. 8 из них посредственны. остальные 2 - мои знакомые. мастера очень хорошие, сам  был у них в мастерской. люди, делают лббой заказ от душу пусть он стоит и 10 тыщ и 15 но всё равно души в нём больше чем в фабричном заводе фендер. если им дать денег чтобы они ра-гулялись на материале они могет легко встать на ровне с кастом шоп от брендов именитых...
опыта им не занимать.люди щнабт своё дело.
шамрай рядом не стоял (из того что я слушал, модели от 20 тыщ деревянных)
сам у них заказал копию фендер делукс ясеневый...
обещали сделать до ноября...
када доделают тему создам для сранения фендер американ делукс вс мастеровый страт.
я уже сейчас уверен что мастеровая работа в запояс заткнёт всё...

Оффлайн >>DEAN<<

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4846
  • Прожженный
Re: Российские (советские) "мастеровые" гитары.
« Ответ #44 : Февраля 20, 2006, 12:41:08 »
наивные люди, все западные производители сперва занимались ремонтом гитар а потом уже свое дело открывали, а тут мастер один раз увидел гипсан один раз ибанез и всем говорит не хуже сделаю чем фирмачи, железо поставим китайское датчики сам на глаз намотаю, таких экземпляров видел по всей россии.