Автор Тема: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.  (Прочитано 9245138 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #141480 : Апреля 15, 2019, 20:20:27 »
Садовник,
(нажмите чтобы показать/спрятать)
(я не Валера)
Спасибо, родной  :buba:.


А у тебя персонально, Витя, хочу спросить по педалям: на....кой вообще сдались какие-то там скримеры?
Тока не надо удивляться тупизне вопроса,
мне такие вопросы и можно и положено задавать.
Не потому, что я тупой, а потому что тупо не понимаю, зачем они уперлись и что ты там слышишь. :pardon:

... и добавил:

И вот еще что: что значит тонкой нитрой?
У меня знакомые мастера-автомобильные покрасчики,
 оч крутые, могут покрасить любой Ламбо так, что завод не отличит.
Т.е. лачком покрывать потом надо, после напыления базы краски? Каким лачком? Сколько мм слой? На что влияет?
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2019, 20:24:14 от Садовник »

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6685
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #141481 : Апреля 15, 2019, 21:52:36 »
Валера, если можно - с этого места поподробнее про покрас.
Завтра получаю посылку с конструктором под проект кастомшоп буратино "японо-амер" (гриф японо, боди - амер)
стратокастер, дека вообще не крашена, тополь хардтейл.
Надо ли красить, или лаком покрывать? Какие твои наблюдения?
Я тебе приведу простой, но очень показательный пример, в котором, кстати , принимал участие, сам того не зная, F61. Есть у меня один хороший друг, который забрал у меня в свою коллекцию некоторое колличество Гибсонов, дорогих, очень клёво звучащих, реально клёво звучащих. Я порекомендовал ему обратиться к Виктору для различных отстроечных работ. Всё делалось по мере поступления инструментов и не вызывало никаких абсолютно нареканий по звуку, у Виктора включительно. Через какое-то время товарищ решил перекрасить одну, очень дорогую из них гитару, в его устраивающий цвет. Красилось всё в довольно респектабельной конторе в Москве, позиционирующей себя как Официальный ремонтник Гибсона, лучшие краски, технологии тра-та-та. Через пару лет опять зашёл тот же товарищЪ с теми же гитарами для замены датчиков, подстройки и т.д. И как раз после этого мы общаемся с Виктором и я спрашиваю - как там мои гитарки. Ответ прежний, всё клёво, такие же ахрененные, но вот одна что-то как-то несколько уныло звучала. Спрашиваю какая? - Такая-то. А я то знаю, что её перекрашивали, а Виктор кстати нет. И вот тут реально начинаешь понимать, что таки да, кто то ещё всё-таки слышит разницу, правда порой не знает первопричину. Ну а когда я сказал, что перекрашивали, то ответ не был оригинальным - ну а что вы хотели?
  Посему покраска дело очень деликатное, но только в том случае, если ты на слух определишь хороший Т топ, от обычного, гитару покрашенную тонкой нитрой от гитары залитой полиуританом, TS9 от Махоn и т.д.
  Если бы красил я, то делал бы всё приблизительно так, как делает Гибсон - сперва забил поры, отшкурил до 320, потом пару тонких слоёв нитры, пару дней просохнуть, прошкурить с водой и ещё пару слоёв нитры, отстоять пару недель и 600й шкуркой с водой, очень легко, убрать т.н. orange peel ( эффект апельсиновой шкурки), и полирнуть. Но тут каждый сам себе выступает спецом и может вполне оспорить данный процесс, соответственно и эффект у всех разный, хотя каждyй склонен думать , что его результат правильней.
   Автомобилистов с их профессионализмом я бы не рассматривал. У них в авто нитре другие добавки, заставляющие лак каменеть довольно быстро и создавать определённую каску. В гитарном деле визуально это будет красиво, по звуку это не будет живой инструмент.

... и добавил:


Т.е. лачком покрывать потом надо, после напыления базы краски? Каким лачком? Сколько мм слой? На что влияет?
Лачок - Nitrocellulose. Слой в данном случае никак не измеряется миллиметрами. 4-6 первых тонких слоёв, из которых процентов 70-80 испаряется и остаётся тончайшая плёнка. Свойства нитроцеллюлозы таково, что она растворяет каждый предыдущий слой, затем всё опять испаряется и плёнка становится на пару микрон крепче. Топить гитару лаком крайне не рекомендуется.
 ( я не Виктор)
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2019, 22:00:17 от GuitaristForever »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #141482 : Апреля 15, 2019, 22:02:39 »
GuitaristForever,
спасибо за познавательный развернутый ответ :good:.
Однако, озадачен я теперь...
Я надеялся, что вот авто-эмальщики как раз мне и задуют без напряга боди "на раз!"
а тут выходит, что и звук в боди - они задуют наглухо  :sarcastic: :crazy2: :pardon:..
М-да...
И шо ж тепер робЫты?  :(
Может вообще не красить тогда боди... :pardon:
Сам я не от этого, чтобы шкурить и т.д. своими ручками...
Не мое, не сложилось  :rolleyes:

... и добавил:

( я не Виктор)
:lupa: Валерой с утра звали? я помню  :buba: :rofl: :alc:
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2019, 22:06:22 от Садовник »

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6685
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #141483 : Апреля 15, 2019, 22:07:21 »

Я надеялся, что вот авто-эмальщики как раз мне и задуют без напряга боди "на раз!"
а тут выходит, что и звук в боди - они задуют наглухо  :sarcastic: :crazy2: :pardon:..

Задуют на раз, чтоб ты и не сомневался. Будет глухо, как под бронёй, но гарантирую, что будет красиво.
Хотя может и можно попросить, чтобы консистенция была пожиже и слоёв не так чтобы много. В конце концов тебе с ней не на олимпийских играх по звучанию выступать.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #141484 : Апреля 15, 2019, 23:31:45 »
Задуют на раз, чтоб ты и не сомневался. Будет глухо, как под бронёй, но гарантирую, что будет красиво.
Хотя может и можно попросить, чтобы консистенция была пожиже и слоёв не так чтобы много. В конце концов тебе с ней не на олимпийских играх по звучанию выступать.
Мне не надо красиво, точней - в приоритете звук, потом красота.
я не заказываю мастербилд гитары у кого то по индивидуальному заказу  ... я гитары сам могу сделать по своему вкусу и предпочтению .
Я поклонник позиции airstampа.
Буратино - наше фсьо.
Думаю, правильно будет поступить так: сначала собрать страт до играбельного состояния, до кучи, как есть.
Поиграть, позаписывать, тогда и будет ясно - а надо ли красить вообще? :crazy: Вдруг не сложится пасьянс,
тогда боди  :drv:

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35086
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #141485 : Апреля 15, 2019, 23:45:53 »
А у тебя персонально, Витя, хочу спросить по педалям: на....кой вообще сдались какие-то там скримеры?

У меня знакомые мастера-автомобильные покрасчики,  оч крутые,

по первому вопросу - ты не поверишь, но пол мира играет на чистом звуке, другие пол мира играют на искаженном.. из тех, кто на искаженном - половина на скриммерах, половина на хай гейне..  ;D
я там слышу звук обычно.. :crazy: приводить примеры не вижу смысла, тебе не понравится..

по второму - я покраской не занимаюсь, но вот пусть тебе знакомые покрасчики и расскажут все подробности и сделают оч круто.. :)

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35086
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #141486 : Апреля 15, 2019, 23:52:45 »
пы сы:
 у меня был страт 66 года, сечас телек 62 года, если тебе о чем то это говорит.. так они оба были ободраны, задолго до меня, слегка заморены морилкой и тонко брызнуты нитролаком, чтоб тока грязь не сосали.. со звуком все отлично, внешний вид меня устраивал.. :) и таких я видел много.. ну любили юэсэйцы обдирать до дерева фендера и сверлить в них дырки нехорошие.. :o :crazy:

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #141487 : Апреля 15, 2019, 23:53:22 »

по первому вопросу - ты не поверишь, но пол мира играет на чистом звуке, другие пол мира играют на искаженном.. из тех, кто на искаженном - половина на скриммерах, половина на хай гейне..  ;D
я там слышу звук обычно.. :crazy: приводить примеры не вижу смысла, тебе не понравится..

по второму - я покраской не занимаюсь, но вот пусть тебе знакомые покрасчики и расскажут все подробности и сделают оч круто.. :)
Ну, за полмира ты загнул, ИМХО.
Кое-кто, так скажем.
Примеры не суетись, ты по простому на пальцах коротко:
что конкретно делает скример в цепочке.
Что делает овер и дист я уже догадываюсь.
А вот что скример - не пойму. Насколько краем уха слышал - якобы грелка, греет лампу перед лампой.
Чего ее греть? Я в лампу слышу волшебный космически красивый звук без всяких скримеров,
а когда надо жирнюче смачно кайфануть - ну так на то они перегрузы и дисты есть, крути и балдей.
Скримеры я пробовал виртуальные (те, что в процессорах зашиты ;)) включать,
впечатление осталось - лучше б они ничего в процы такого и не зашивали :dontmention:

А по покрасу Валера уже изложил,
дудки маляры мои получат, а не пэсо :-[

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35086
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #141488 : Апреля 15, 2019, 23:54:12 »
 :)

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35086
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #141489 : Апреля 16, 2019, 00:01:16 »
что конкретно делает скример в цепочке.
Что делает овер и дист я уже догадываюсь.
- якобы грелка, греет лампу перед лампой.
Чего ее греть?
Скримеры я пробовал виртуальные

тюбскример - это овердрайв лов гейн, он ограничивает, ужирняет, компрессирует, убирает немузыкальные частоты, согласует гитару с усилителем, обязательно непрямой обход, а буфер, хороший и правильный..
и грелка, опять удивишься, но подогретая им лампа звучит немного по другому и не менее красиво.. сорри, но пол мира и даже больше (наверняка и любимый Мегадет.. ;D) пользуются ей при записи и в концертах.. :)
виртуальную попробуй женщину.. это то же самое.. ;D :o :crazy:

... и добавил:

airstamp,
онли фо ю..
но его больше нет, я его продал, владел им ровно 20 лет.. :o :o :o :good:

... и добавил:

а вот так он звучит с примерно скримером.. по моему убойно.. :dance_dance: :git: :kuzmitch:

https://soundcloud.com/user-837974482-635325250/funky-groove
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2019, 00:06:51 от F61 »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #141490 : Апреля 16, 2019, 00:14:44 »

тюбскример - это овердрайв лов гейн, он ограничивает, ужирняет, компрессирует, убирает немузыкальные частоты, согласует гитару с усилителем, обязательно непрямой обход, а буфер, хороший и правильный..
и грелка, опять удивишься, но подогретая им лампа звучит немного по другому и не менее красиво.. сорри, но пол мира и даже больше (наверняка и любимый Мегадет.. ;D) пользуются ей при записи и в концертах.. :)

Я Мегадетам не товарищ, не мое  :-\
Ты перепутал с    :angel:  Judas Priest.
Что значит "согласует гитару с усилителем"? Это что за ?
что значит "не музыкальные частоты"? :popcorn:
Если есть резаки в частотке инструмента, т.е. пики, горбики АЧХ которые неприятно режут слух,
так они убираются подбором датчиков + частотная коррекция на средствах аппарата, стаффа сразу ДО игры, ДО записи.
Лишнее звено - лишние искажения, лишняя грязь в звуке, ИМХО.
и ЧТО ТАКОЕ БУФЕР?

... и добавил:

Витя, и за полмира с скримерами ты перегнул, это ты погорячился (мне кажется).
Я особо не копал,
но вот просто ткнул в первого попавшегося 100% понимающего в хороших гитарах музыканта,
Дмитрий Варшавский - Черный Кофе
вот его стафф
Оборудование

Marshall JMP Super Lead 100w tube head
Marshall JCM 800 50w tube head
Marshall 6100 LM tube heads
Marshall 9100 & 9200 Dual MonoBloc tube amps
Marshall 1960 4x12" cabs G12T-75
Fulltone Fulldrive-2 boost
Urei LA-4 black
Groove Tubes MP-1/PS2a
Valley People: Dynamite & 610
Hafler G-150 power amp
Roland GP-8
Flip Tube analog delay
Sony EO-41 EQs
Yamaha SPX1000
T.C. Electronic TC XII Phaser
T.C. Electronic M2000

Основной гитарой Дмитрия Варшавского является Fender Stratocaster...


Где тут скримеры? :lupa:
Я в брендах не особо... ???

... и добавил:

http://worldelectricguitar.ru/musician/Dmitry_Varshavsky.php

... и добавил:

Вот оборудование господина Brian May - QUEEN.
Никаких скримеров, тем более по штуке баксов ценой, я ни разу не увидал.
https://equipboard.com/pros/brian-may/#effects-pedals

Суть: если гитаристу легендарной группы Queen никакой скример не уперся,
так мне и тем более не надо себе голову морочить такой ерундой пустяковиной. ;) :pardon: :buba:

... и добавил:

Эдди Ван Хален:
никаких скримеров, тоже не было
https://equipboard.com/pros/eddie-van-halen/#effects-pedals

... и добавил:

Джимми Пейдж, Led Zeppelin
тоже никаких скримеров
https://equipboard.com/pros/jimmy-page/#effects-pedals

... и добавил:

Dave Murray - Iron Maiden
никаких скримеров в помине нету
https://equipboard.com/pros/dave-murray/#effects-pedals

... и добавил:

Carlos SANTANA................................Оппаньке... :777:
имеет в своем стаффе скример,
Ibanez TS9 Tube Screamer
https://equipboard.com/pros/carlos-santana/#effects-pedals

м-даааа...............Дела. :twiddle:
И?
А ведь ты Витя по чесноку звук Сантаны считал завсегда наипаскудным  :sarcastic: :crazy2: :rofl: :rofl: :heat:
наверное, конденсаторы у него в скримере пересохли,
а Сантана - ни сном, ни духом? :pardon:

... и добавил:

Ingwie Malmsteen
никаких скримеров  ???
https://equipboard.com/pros/yngwie-malmsteen/#effects-pedals

... и добавил:

Tony Iommi - Black Sabbath
йопрст,
.............опять скримеров нема  :o
https://equipboard.com/pros/tony-iommi/#effects-pedals

... и добавил:

Francis Rossi - STATUS QUO
Древнейший апологет классического рок-н-ролла без всяких изысков,
классический подгруженный гитарный звук с 1968 года по наши дни,
использует в цепочке только усиление + бустер сигнала для соло,
никаких скримеров,
чистый гитарный сигнал гитара+амп+каб без всяких скримерных согласований с усилителями и буферами
https://equipboard.com/pros/francis-rossi/#effects-pedals


... и добавил:

Rick Parfitt - STATUS QUO
бессменный корифан Росси по группе с 1968 года,
Царство ему небесное  :angel:,
до последних дней своей жизни играл без скримеров
точно такой же тракт гитарного сигнала как и у Росси, один-в-один:
гитара+амп+каб, и бустер сигнала для соло
вот почему они вдвоем так слитно, плотно, динамично всегда звучали, с огоньком!
https://equipboard.com/pros/rick-parfitt/#effects-pedals



https://www.youtube.com/watch?v=3k7J7u6Gmis

... и добавил:

Joe Satriani
вот этот кадр набрал себе в стафф стока педалей, :777:
шо ни у кого столько нема,  :pardon:
аж на две старницы одних только педалей.....

И ни единого скримера!.....
https://equipboard.com/pros/joe-satriani/#effects-pedals

... и добавил:

Кстати,
ссылки я все правильно на стафф делал,
но сайт как-то стремно по ссылкам открывается, иногда не открывает четко:
кто сомневается - может набрать имя музыканта на том сайте в поиске,
появится фото музыканта и перечень гитары+усилители+педали+студиное оборудование
там выбрать раздел Effect Pedals - откроются именно педали и эффекты, т.е. и рековые приборы и процессоры.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2019, 01:52:00 от Садовник »

Оффлайн max250777

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13941
  • Only Gibson is good enough
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #141491 : Апреля 16, 2019, 06:57:38 »
а лес полы будут? :(

... и добавил:

хочу лес пол! ;)


Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23781
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #141492 : Апреля 16, 2019, 07:14:40 »
max250777, ты Мери Форд то еще не продал?

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53883
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #141493 : Апреля 16, 2019, 08:32:44 »
спасибо добрые люди!

как вам такой ?
(нажмите чтобы показать/спрятать)

как будто ухи отрубили....имхо. :)

... и добавил:

давайте тарань слуханём...как вам? :)

https://youtu.be/H89hhGGrogw


... и добавил:


Я особо не копал,
но вот просто ткнул в первого попавшегося 100% понимающего в хороших гитарах музыканта,
Дмитрий Варшавский - Черный Кофе
вот его стафф
Оборудование

Marshall JMP Super Lead 100w tube head
Marshall JCM 800 50w tube head
Marshall 6100 LM tube heads
Marshall 9100 & 9200 Dual MonoBloc tube amps
Marshall 1960 4x12" cabs G12T-75
Fulltone Fulldrive-2 boost
Urei LA-4 black
Groove Tubes MP-1/PS2a
Valley People: Dynamite & 610
Hafler G-150 power amp
Roland GP-8
Flip Tube analog delay
Sony EO-41 EQs
Yamaha SPX1000
T.C. Electronic TC XII Phaser
T.C. Electronic M2000

Основной гитарой Дмитрия Варшавского является Fender Stratocaster...


Где тут скримеры? :lupa:

да он походу и не знает шо цэ таке)) скример) ;D

... и добавил:

p/s
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2019, 08:37:44 от кок »

Оффлайн fender44

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5519
  • Коллекционер гитар и не только...