Автор Тема: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.  (Прочитано 7157204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Moonlightboy

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5093
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #152415 : Июня 30, 2020, 22:16:55 »
А как вам чистый в том видео? Я ссылку скидывал в предыдущем сообщении


Если я правильно понимаю это не чистый, там есть подгруз, лёгкий, но подгруз. Нормально. Со Студио жить можно вполне, и жить счастливо. Просто лично мне не хватало тех "иголочек" и "колокольчиков" которые есть у Стандарда на чистом, собсно почему и продал в итоге. Но это мне.

Оффлайн BeeA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #152416 : Июня 30, 2020, 22:24:36 »
Глеб Шилов, спускайся с интернет графоманства и вычисления стоимости моделей, где за кант, а где за воздух деньги берут в риал лайф ;)
если тебе нужен гибс лес пол (форма, звук, надпись на башке, теплота в душе шо гипсан), то нужно брать гибсон, точка.

берешь свой нынешний бюджет (+- месяц на докинуть ещё) и покупаешь себе инструмент по карману. от совсем сомнительных варинатов в этой ветке уберегут, если чё ;)

ты несколько лет думаешь и копишь? на гитару... да сколько можно уже ??? :crazy:
студио и его разновидности - хорошие инструменты, а для первой электрухи, да в рот мне ноги- вообще збс.

ПыСы
чтобы начать выкупать разницу между гитарами, потом между студио/стандарт и тому подобное, тебе понадобиться минимум пару лет игры и постепенного сравнения ;)



Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1906
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #152417 : Июня 30, 2020, 22:27:09 »
Господа, связался сегодня с одним человеком на Авито (уже обращался к нему, но ничего тогда не купил, потому что бюджета на тот момент вообще не было). Через него прошло много Гибсонов, в том числе и Студио и он говорит: "Если позволите, дам совет: не покупайте Gibson Studio - это примерно как хотеть купить спортивный BMW, но купить в итоге фургон-овощевозку марки BMW (не, ну BMW-же, зато надпись красивая есть)

Наверное, не совсем такая аллегория, но общий смысл передает верно.

В бюджет от 30 до 65 тысяч можно купить настоящий леспол, а не покупать модель студио просто потому, что там надпись Gibson Made in USA есть. Поверьте мне, у меня было несколько десятков гибсонов, среди них штук 10 студио, я знаю о чём говорю." Согласны ли вы, господа, с ним? Вот что ещё было: "Я имею в виду в первую очередь именно звук, во вторую ощущения от игры и уж в последнюю очередь качество сборки
Я так понимаю, тут речь идет о японских аналогах...

Вот Вам информация к размышлению: почему студио стоит 1500$ новый, а стандарт 3500$? Потому что на студио  нет канта пластикового по деке и грифу, а на стандарте есть? И стоимость полоски пластика 1500$ выходит если верить "разбирающимся людям из интернета", маркетологам и продавцам в музмагах? Вы серьезно в это верите? Тогда непонятно почему все покупают стандарт/делюкс. Идиоты, наверное)))

Вот тут не соглашусь. 1. Да, доля маркетинга и сектанства цену на стандарт определяют больше, чем фактическая разница.
В головах опытных людей гитарный тонвудовский атеизм по большей части победил. 2. В основном люди покупают стандарты/делюксы потому что они хотят  иметь стандарт/делюкс, у них есть на это деньги и они готовы платить за эти линейки.


Глеб, если Вы готовы потратить 40-65 на леспол и хотите получить максимум, то смотреть нужно не в сторону гибсона. За эти деньги можно купить гитару уровня Gibson Les Paul Standard но без надписи гибсон на башке грифа. Ну или купить гибсон, звучащий как треть той гитары, решать Вам"
Я: "А не Гибсон за 40-65 будет звучать, как Гибсон?"
Он: "Честно? Нет, он будет звучать паршиво. Но понять это можно только если знать как должен звучать гибсон, т.е. просто поиграв на нормальном гибсоне и на студио"
Мне кажется, он прав, но вот что я ему позже написал (после некоторых других слов): "А если брать в расчёт, что это будет моей первой электрогитарой (до этого я закончил 5 лет в музыкалке по классике), то будет ли нормальным вариантом взять Студио, с учётом того, что мне нравится, как они звучат по крайней мере на видео, а потом если что его продать, добавить немногочисленные и купить нормальный Гибсон?

Что думаете по этому поводу? Я вижу оптимальным вариантом для себя только Студио. Что-то дороже Студио будет уже около ста тысяч, а я рассчитывал на такую цену вместе с комбиком (я писал уже, что хочу взять б/у Marshall dsl 40c за 30-35 тыс.)
Тут опять частично чувак прав. Про говеный звук и звучать на треть цены это конечно дисфемизмы. Гитар, звучащих не хуже Студио, в пределах 50к можно найти море. И по обвесу будут значительно бодрее, и по юзабильности, и по ликвидности.
Тебе уже и я, и коллеги, неоднократно сказали- не заморачивайся со Студио) Рассмотри альтернативы. Потом подматереешь в этом предмете, будет проще понять что к чему.  Или же если уже решил, что точно Студио-тогда бери его и никого не слушай) Ссылки на примеры норм вариантов ( в первом приближении) я тебе вчера кидал. :)

... и добавил:


ПыСы
чтобы начать выкупать разницу между гитарами, потом между студио/стандарт и тому подобное, тебе понадобиться минимум пару лет игры и постепенного сравнения ;)
я бы немного подправил. Пару лет постоянного сравнения) и с другими палками тоже :) причем все это в норм аппарат, а не в ямаху тхр или катану. Они точно от Студака не замироточат. ;D
« Последнее редактирование: Июня 30, 2020, 22:34:32 от Ti TEn »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9102
  • Mojo-Head
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #152418 : Июня 30, 2020, 22:40:46 »
Господа, связался сегодня с одним человеком на Авито (уже обращался к нему, но ничего тогда не купил, потому что бюджета на тот момент вообще не было). Через него прошло много Гибсонов, в том числе и Студио и он говорит: "Если позволите, дам совет: не покупайте Gibson Studio - это примерно как хотеть купить спортивный BMW, но купить в итоге фургон-овощевозку марки BMW (не, ну BMW-же, зато надпись красивая есть)
В бюджет от 30 до 65 тысяч можно купить настоящий леспол, а не покупать модель студио просто потому, что там надпись Gibson Made in USA есть. Поверьте мне, у меня было несколько десятков гибсонов, среди них штук 10 студио, я знаю о чём говорю." Согласны ли вы, господа, с ним? Вот что ещё было: "Я имею в виду в первую очередь именно звук, во вторую ощущения от игры и уж в последнюю очередь качество сборки
Вот Вам информация к размышлению: почему студио стоит 1500$ новый, а стандарт 3500$? Потому что на студио  нет канта пластикового по деке и грифу, а на стандарте есть? И стоимость полоски пластика 1500$ выходит если верить "разбирающимся людям из интернета", маркетологам и продавцам в музмагах? Вы серьезно в это верите? Тогда непонятно почему все покупают стандарт/делюкс. Идиоты, наверное)))
...
Глеб, если Вы готовы потратить 40-65 на леспол и хотите получить максимум, то смотреть нужно не в сторону гибсона. За эти деньги можно купить гитару уровня Gibson Les Paul Standard но без надписи гибсон на башке грифа. Ну или купить гибсон, звучащий как треть той гитары, решать Вам"
Я: "А не Гибсон за 40-65 будет звучать, как Гибсон?"
Он: "Честно? Нет, он будет звучать паршиво. Но понять это можно только если знать как должен звучать гибсон, т.е. просто поиграв на нормальном гибсоне и на студио"
Мне кажется, он прав, но вот что я ему позже написал (после некоторых других слов): "А если брать в расчёт, что это будет моей первой электрогитарой (до этого я закончил 5 лет в музыкалке по классике), то будет ли нормальным вариантом взять Студио, с учётом того, что мне нравится, как они звучат по крайней мере на видео, а потом если что его продать, добавить немногочисленные и купить нормальный Гибсон?
Я не спорю с вами в том, что Студио не может считаться полноценным Гибсоном, просто, возможно, для меня такой вариант подойдёт
Вот, например, как вам звук в этом видео: https://youtu.be/-Lt7BeSkObY
Я понимаю, что по видео не совсем правильно судить, но в целом, думаю, можно"
Что думаете по этому поводу? Я вижу оптимальным вариантом для себя только Студио. Что-то дороже Студио будет уже около ста тысяч, а я рассчитывал на такую цену вместе с комбиком (я писал уже, что хочу взять б/у Marshall dsl 40c за 30-35 тыс.)

Неоднозначно. Когда-то те же бюджетные "трибьюты" и "фэдэды" были ценно-качественными бомбами. Настоящий гибсон, как ни крути, а стоили по 600-700€. Сейчас и в евро-то всё дороже стало, а уж если учитывать курс рубля...
Вообще и тёртые "трибьюты"-хорошие гитары, и полновесные глянцевые студио. Стоят ли они при этом свои 1000 и 1500 баксов? Не знаю. Если прям позарез нужен гибсон (а мы покупаем не только хороший инструмент, но и вуду-моджо, привнесённое великими гитаристами), то может быть. Но если принять во внимание, что всё относительно-то не факт. Например, у  меня есть 1958 тру хисторик, так на её фоне, скажем, лес пол традишнл (а это, на мой взгляд, самая аутентичная модель лес пола вне кастом шопа) явно не тянет, да и первый попавшийся кастомшоп с ней не сравнишь.
И тогда берёшь в руки хороший токай и понимаешь, что таки вполне себе. Он тоже совсем не тянет на тру хисторик, но с традишнлом после замены звучков вполне себе потягался бы.
Короче говоря, я о том, что топовые "фабричные" гибсоны всё равно не являются вершиной гибсоновости, поэтому, может быть, и не стоит все деньги отдавать за такую гитару. В принципе, можно и студио, можно и токай.

... и добавил:

если что :rolleyes:



... и добавил:

и токай

« Последнее редактирование: Июня 30, 2020, 23:01:42 от Knopfler »

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33149
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #152419 : Июля 01, 2020, 01:08:52 »
Глеб Шилов,

новый стандарт стоит не 3500, а 2400.. ;D
допустим, у меня было в 10 раз больше и гибсонов, и студио, чем у твоего консультанта.. среди студио есть ломовые гитары, но они очень редки, найти тебе такой это большая удача, особенно не разбираясь в них и без возможности выбора (!), думаю нереально..  :o
среди япошек :buiponez: тоже есть отличные гитары,но проблемы все те же - тока слушать в лампу..
т.е. покупая за 600$ по картинке лп студио, ты покупаешь кота в мешке, покупая за 500 б/у японца, ты покупаешь кошку в мешке.. тут никто тебе словами к сожалению не поможет, какие бы вопросы ты не задавал.. но если годами мечтаешь о студио (у тебя же нет 2500-3000$$), наверно надо это делать.. тебе уже кидали при личный вариант за 50000р.. а то так и будешь сомневаться.. :crazy:

И тогда берёшь в руки хороший токай и понимаешь, что таки вполне себе. Он тоже совсем не тянет на тру хисторик, но с традишнлом после замены звучков вполне себе потягался бы.


есть токаи, которые убирают многие R-ки легко.. но они и стоят почти так же.. :crazy:

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9102
  • Mojo-Head
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #152420 : Июля 01, 2020, 01:33:18 »
есть токаи, которые убирают многие R-ки легко.. но они и стоят почти так же.. :crazy:

Ну у меня лс150, это из топовых самый простенький. Есть, конечно, лс320 и лс380, но там уже номера скорее говорят о степени фигурности кленовой деки. Да, эти уже и стоят как R-ки. Но тру хисторик им вряд ли по зубам :rolleyes:.
Есть ещё, кстати,навигаторы от ЕСП. Тоже чумовые японцы, но я их видел считанные разы, а в руках держал только один.

Оффлайн Глеб Шилов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #152421 : Июля 01, 2020, 02:44:08 »
Глеб Шилов, ты несколько лет думаешь и копишь? на гитару... да сколько можно уже ??? :crazy:
студио и его разновидности - хорошие инструменты, а для первой электрухи, да в рот мне ноги- вообще збс.
Спасибо всем. Сто́ит немного прояснить ситуацию про "2 года...". 2 года я уже хочу гитару, но 1) я учился в музыкальной школе (в этом году закончил) и понмиал, что не смогу "разделиться на две части". 2) копил я на неё одним летом лишь некоторое время. Дальше интересная история почему лишь некоторое время...

Накопил я 20тыс. и пришлось отдать их за новую классическую гитару, т.к. я, обучаясь в муз. школе (в этом году я её уже закончил), в то время дошёл до серьёзных произведений, требующих хорошего звука. Так сказал мой учитель и добавил, что его друг гитарный мастер Сергей Самойлов сделал как раз такую гитару, которая мне нужна (но она на следующий день уже отсылалась в Москву к владельцу, поэтому именно эту купить мы не могли). И мы с мамой и учителем поехали посмотреть на эту гитару к мастеру домой, где он и делает гитары в одиночку (потом он всё-таки переехал в отдельную мастерскую). Сергей живёт в нашем городе (Пятигорск). Я поиграл на этой гитаре и сразу почувствовал разницу между ней и моей мастеровой, но более дешёвой гитарой. В итоге мы прислушались к моему учителю, т.к. мы ему доверяем и вообще он один из лучших учителей гитары в России уж точно (однажды я был на всероссийском конкурсе и в жюри сидели 1ая гитара мира – Артём Дервоед (https://youtu.be/WZw6AbeKIH4), 5ая гитара мира, тот же мастер Сергей Самойлов, ещё один гитарист мирового уровня и... мой учитель. Мало того, он всех членов жюри знал лично и дружил с некоторыми). Слова учителя были не единственной причиной. Один раз я принимал участие в важном конкурсе (по-моему всё том же всероссийском) и не было особых результатов из-за того, что у гитары не хватало сустейна и произведение прозвучало не должным образом (примерно так сказало жюри).
В общем, у нас с мамой не было другого выбора кроме как заказать у Самойлова примерно такую же гитару, ценой... внимание... В 160.000 руб. Т.к. учитель дружит с Самойловым, тот дал нам возможность оплачивать постепенно и где-то за год мы всё выплатили. Вот туда и пошли эти 20.000. Теперь немного поподробнее про некоторые моменты.
1) Сергей Самойлов это не какой-то деревенский мастер, его знают и за рубежом, где продают его гитары втридорога. У него есть гитары и подороже (до полумиллиона могут доходить. У таких сустейн невероятный)
2) Цена такая большая не только из-за мастеровой работы, но и из-за материалов. Из того, что помню: индийский палисандр – нижняя дека и обечайка, а топ по-моему из ёлки. Не помню из чего гриф.
3) Гитара вышла отличная, делал он её 3 месяца. Единственная претензия – не строят верхние ноты (по ладам), но это проблема, думаю, вообще классических гитар.
Далее прилагаю фотки старой гитары и новой (новая с жёлтым топом) и фотку, сделанную дома у мастера, когда мы с мамой и учителем в первый раз к нему поехали. С гитарой сидит сам мастер, а учитель справа от него. На переднем плане сижу я и мама. Также прилагаю фотку образца дерева, которое мастер использует для самых дорогих гитар.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2020, 02:46:18 от Глеб Шилов »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10163
  • Live to play live !!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #152422 : Июля 01, 2020, 03:17:06 »
Глеб Шилов ты молодец!

 :plus-one:
:buba:
Да.
 :plus-one: ему.... :)

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6677
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #152423 : Июля 01, 2020, 04:38:02 »

3) Гитара вышла отличная, делал он её 3 месяца. Единственная претензия – не строят верхние ноты (по ладам), но это проблема, думаю, вообще классических гитар.

  :o 
   Я бы не обобщал...
   

... и добавил:

А по поводу Studio, ну вот друг мой всю дорогу на Студио играет, по всему миру причём, и звучит так, что яйца отваливаются ( вживую был с ним в Карнеги Хол, Birdalnd... звучало просто смертельно)

https://www.youtube.com/watch?v=rV-gCgYVilY
« Последнее редактирование: Июля 01, 2020, 04:54:57 от GuitaristForever »

Оффлайн Геннадий Пелых

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3770
  • Наверно Ru fan!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #152424 : Июля 01, 2020, 07:45:47 »
Ну я видел что у него не только
Студио,- ещё Гибсонов хватает!

Оффлайн BeeA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #152425 : Июля 01, 2020, 08:44:18 »
Один раз я принимал участие в важном конкурсе (по-моему всё том же всероссийском) и не было особых результатов из-за того, что у гитары не хватало сустейна и произведение прозвучало не должным образом (примерно так сказало жюри).

 :hitrez: :hitrez:

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47937
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #152426 : Июля 01, 2020, 08:56:18 »
  :o 
   Я бы не обобщал...
   

... и добавил:

А по поводу Studio, ну вот друг мой всю дорогу на Студио играет, по всему миру причём, и звучит так, что яйца отваливаются ( вживую был с ним в Карнеги Хол, Birdalnd... звучало просто смертельно)

https://www.youtube.com/watch?v=rV-gCgYVilY
...Тимур по эмоциям даже Мура превзошол...от души играет! :)
 :plus-one:
...давно его не видел

Оффлайн Глеб Шилов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #152427 : Июля 01, 2020, 10:11:04 »
Глеб Шилов ты молодец!

 :plus-one:
Почему?)

... и добавил:

  :o 
   Я бы не обобщал...
   

... и добавил:

А по поводу Studio, ну вот друг мой всю дорогу на Студио играет, по всему миру причём, и звучит так, что яйца отваливаются ( вживую был с ним в Карнеги Хол, Birdalnd... звучало просто смертельно)

https://www.youtube.com/watch?v=rV-gCgYVilY
Виртуозно играет, а главное с чувством. Да, Студио здесь звучит прекрасно.

... и добавил:

Друзья, единственное (пока что), что я ещё хотел у вас спросить – рассматривать ли мне студио новее 2007ого года? (Я слышал, что после 2007ого качество скатилось. Типо на заводе был какой-то потоп, но я не знаю как именно это связано...)
« Последнее редактирование: Июля 01, 2020, 10:24:42 от Глеб Шилов »

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1906
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #152428 : Июля 01, 2020, 11:20:49 »
А по поводу Studio, ну вот друг мой всю дорогу на Студио играет, по всему миру причём, и звучит так, что яйца отваливаются ( вживую был с ним в Карнеги Хол, Birdalnd... звучало просто смертельно)
https://www.youtube.com/watch?v=rV-gCgYVilY
касаемо именно звука гитары - ИМХО звучит как рандомная краснуха с вклейкой и хамбами через проц.  Если бы у него в руках (с этим же интонированием) вместо студака был любой лесполообразный эдвардс за 35к с этими же звучками, разница была бы минимальной при такой рулежке звука.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2020, 11:24:00 от Ti TEn »

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4473
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #152429 : Июля 01, 2020, 11:35:57 »
Мое мнение писал несколько раз в этой ветке.. ЛП Стандарт, было 6 за последние 5 лет, Традишнал было 3, также была Futura, как бы продвинутая Студио.. ничего не осталось, когда появился Корейский инструмент, по певучести, сустейну, Американцы сливали, имхо конечно.. по отскоку звонкости, Стандарты рулили, если скажем играть рифы, возможно было больше глубины, гармоник на нековом датчике, на клине, для игры джаза.. Ответ, что играть, через что, каков аппарат, для выбранных целей, мое мнение аппарат голова, кабинет важнее для Саунда, при условии "реальной" игры... Игра в линию сильно нивелирует разные гитары, разницы меньше, чем более сильнее компрессия, перегруз.

ЛП Студио не было никогда.. у друга есть, очень доволен и не мечтает ни о чем более.. я лично держал в руках только один ЛП который очень хотелось иметь и стоил он 2500 фунтов, было дело в Лондоне, в магазе, на известной улице гитарных магазинов обошел все 8) где то фотки остались и видео.. нужно поискать.. нужно найти, искать долго свой инструмент, кот в мешке с ебея, возможен, но скорее нет, тем более по дешевой цене.. нужно много слушать инструментов, не жалеть времени ходить во всякие музторге, тренировать слух, ощущения, ( нужно несколько лет такого опыта, и в любом случае это будет имхо, для собственных ощущений, понимания, того или иного аспекта инструмента) ;)

Квителашвили звучит замечательно, но не из-за инструмента, а из-за игры.. вибрато в каждой ноте... музыка в пальцах, по любому, в конце концов, думаю он примерно так же звучал бы на гитаре Г Мура... пример тому Бонамасса, который играет в одном видео я костил на японце Орвилл, звучит абсолютно также как на своих ЛП за 200000$$

Пс, нужно осторожнее относиться к мнениям всяких "экспертов", мастеров/подмастерьев, которые часто участвуют в коммерции, продаже, "впаривании", инструментов, пользуясь своим раздутым эго.. "в моих руках побывало 100 тыс. винтажных ЛП. я знаю толк, слышу каждый Волчек, на  расстоянии 100 метров :crazy:"
« Последнее редактирование: Июля 01, 2020, 11:48:22 от powernow »