Автор Тема: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.  (Прочитано 9216764 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #154755 : Сентября 01, 2020, 23:34:15 »
Вот ещё один пример того, что ты так все увидел и так себе представил.
Давай вернемся немного назад, в середину июня, где Руслан выложил интервью Теда МакКарти 1992 года, которому я склонен доверять больше, чем русскоязычной Викепедии, которую может править любой форумчанин как пластилин:

https://guitarplayer.ru/equipment-flame/sekta-obozhatelej-les-paul-peps-division/msg11501857/#msg11501857
А вот статья, после прочтения которой у тебя возможно измениться твоё НЕПРАВИЛЬНОЕ мнение по этому поводу:
http://guitarblog.ru/Интервью-1992/
Я изучу вопрос.
Пока что тут есть слова некоего персонажа, который утверждает, что Лес Пол ничего (почти)
не придумал.
И есть слова самого Лес Пола, который утверждает - что это именно он придумал.
Персонаж отмечает факт того,
что еще до работы персонажа в конторе Гибсон, еще в 40е годы
Лес Пол уже приносил свой проект гитары
в контору Гибсон, но они протупили -
а он играл и выступал вовсю в США, 10 лет, и считался лучшим в деле обработки звука и игры на гитаре.
Так что тут никто ничего 100% не прояснил,
почему бы персонажу и не поврать ?? ;)

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11060
  • Mojo-Head
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #154756 : Сентября 01, 2020, 23:44:07 »
Я утверждал только то, что мои палки прозвучат лучше Сашиного серийника Гибсон.
У тебя есть лес пол, деревяшку для которого ты сам отбирал, сушил, строгал или хотя бы лакировал?
Без подколов, я просто не в курсе.

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35013
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #154757 : Сентября 02, 2020, 00:22:23 »
 :crazy: :crazy: :crazy:

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11060
  • Mojo-Head
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #154758 : Сентября 02, 2020, 00:47:51 »
Я, собственно, почему спрашиваю. Вот мой  друг купил у каких-то канадцев корпус и гриф леспольные.
Конечно, с плантациями он насчёт нужного ему сорта не договаривался, ничего не простукивал, не сушил, не фрезеровал, анкер не устанавливал и накладку не приклеивал.
Но он выбрал симпатичные ему корпус и гриф, сам вклеил гриф в корпус и полностью нанёс нитролак во много слоёв со всеми этими вашими грунтовками итд. Потом уже он подобрал себе железо, а я ему-звукосниматели. Может он про этот инструмент сказать , что вот, мол, моя гитара-буратино и надо бы её с серийным гибсоном сравнить? С некоторой натяжкой, думаю, может.
А если бы у него был полностью готовый серийный китаец, на котором он что-то там заменил? Ну не знаю ???

... и добавил:

Насчёт ладов не помню. Возможно, тоже сам ставил. Надо будет спросить. :)
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2020, 00:49:37 от Knopfler »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #154760 : Сентября 02, 2020, 02:07:53 »
Я, собственно, почему спрашиваю. Вот мой  друг......
.................................
 Может он про этот инструмент сказать , что вот, мол, моя гитара-буратино
и надо бы её с серийным гибсоном сравнить? С некоторой натяжкой, думаю, может.
Нет никаких натяжек и подтяжек...Все просто! ;D
Каждый инструмент имеет свои характеристики, тональный баланс, горбики АЧХ,
вкусные обертона и торкающие гармоники.
Берем в расчет инструмент с неким потенциалом, не глухое полено...

Нет двух одинаковых гитар из одной партии, будь то Гибсон или что угодно.
При прочих равных (удобство грифа, качество установленных ладов, труъ фурнитура железо, датчики)
две удобные, геометрически правильно собранные гитары все равно будут отличаться -
именно поэтому музыканты и выбирают себе гитару среди аналогичных пачки одинаковых,
кто-то среди стандартов, кто-то среди студаков, кто среди более дорогого сегмента -
но все равно выбирают! Так? Конечно. :buba:
Потому что одна в процессе игры, в руках, почему-то "заводит" :angel:,
другая - "не греет..." ???
Правильный выбор - после того, как подержать в руках, записать звук гитары на разных композициях,
клин/кранч/овер. Послушать и понять потенциал, характер. Зачастую поменять пару сетов датчиков.
Не потому, что сток плохие - потому что с другими может оказаться интереснее.
На фабрике что? Подбирали для нее датчики? записывали? слушали? Нет!
Достали из каропки то, что указано сегодня по спецификации - спаяли и вуаля!
Фабричная серийная гитара, будь она хоть Гибсон, хоть Фендер, в некотором роде полуфабрикат.
Заготовка. Проект. Собранный качественно, да. Просто кучка аккуратно собранных деталей - и всё!
Это просто кандидат на звание инструмента, его серийный номер означает только то, что он
собран не в подвале - всё, больше ничего. Никаких гарантий качества звука -
 серийный номер и лого не имеет по причине - с какой стати?? :o
Только владелец с понятием,
со временем, не сразу и не вдруг, достаточно длительное  использование
игры и записи - в состоянии оценить настоящий потенциал.
Так вот, если твой друг без понятия, просто собрал/покрасил - ему рано еще рассуждать!!
просто надо перейти
из яселек в детский садик, потом из садика - в школу, из школы - в ВУЗ....
Другому, который с понятием, достаточно взять в руки гитару, поиграть, записать, послушать,
потом то же самое поиграть, записать, послушать на знакомом уже Гибсоне -
и будет картина маслом: палка может быть интересней Гибсона (хотя вряд ли),
а может вообще быть просто макетом гитары...

Кто в состоянии сравнивать и оценивать? У кого есть опыт.
Вот у моего брата несколько новых Гибсон, два стандарта, студио
(богатый жирный студак с биндингом а-ля Стандарт, только боди попроще) классик и традишнл,
и через руки прошло Гибсонов еще разных более десятка - он их разбирает, меняет датчики,
слушает, у него есть понятие. И вот вдруг он в магазе случайно увидел Чибсон...в Стокгольме...
Это в диковинку :o там всегда многа Гибсонов, завались, а Чибсонов нету... ???
Ну, он взял в руки, посмотрел, поиграл, в магазе.... ради простого любопытства... :dontmention:
Вышел...Уыпил кофею...
Вернулся и - купил Чибсан!! :pardon: :sarcastic: :crazy2:
Уплатил за него 380 бачей... Красивый экземпляр... Ему не надо оно было 100 лет!!
У него все гитары USA, порядка двадцати гитар дома... ;D
НО! Палка торкнула, в руках...
Потом он с ней две недели возился, чтобы довести каждый миллиметр гитары до уровня труъ Gibson:
геометрия ладов, шлифовка, полировка, вся фурнитура и электроника с датчиками от стандарта,
колки, порожек, бридж и стопбар, даже пластиковые рамочки оригинал и свитч - ну вот вообще все!
Только деревяшка чибсон осталась...Зачем? Дык, интересно же... :hitrez:

И он на ней поиграл, и записал, сравнительные звуки с оригиналами Гисбон- которые у него под рукой.
В итоге - труды оказались не напрасны, гитара выглядит и звучит по его мнению так,
что ничем не уступает стандартам USA. И гриф очень удобный. ;D
Я слушал, да: очень жирно, труъшно, звук с Акса...
Ну так после этого брату стало как в песне - "все мне ясно стало теперь...!!




Т.е. у него есть понятие и опыт - он может сравнивать и судить самостоятельно, ему не надо чужих советов.
А если у твоего кентухи нет такого опыта, понятия, Акса или лампы и навыков записи -
ему остается только уши развесить :(
и слушать басни  :los: :olen:
про "отобранное дерево с фабрики Гибсон звучит всегда, а всякое гогно без серийника -
оно не может звучать априори!" :dontmention:
Нет никаких священных деревьев Гибсон, есть только факт насколько грамотно гитара доведена
по всем пунктам до идеала - а дальше
сложились пазлы удачно или неудачно с конкретным экземпляром.
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2020, 02:18:16 от Садовник »

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23763
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #154761 : Сентября 02, 2020, 06:22:27 »
Садовник, я не против экспериментов с апргрейдами, но видишь ли в чем дело:
-первая половина "буратин" из твоего списка это мастербилты.
-вторая половина "буратин" собраны в большинстве своем на базе изначально "стандартов". Не на базе JD, HB, Samick или любых WMI.
Мэя и Морелло не берем в расчет. там реально хз чего наворочено из говна и палок))
Мне кажется, что те "буратины", которые ты привел выше и Садовник сигнече кастом шоп - это немного разные вещи  :)
Еще раз повторю - я ни в коем случае не осуждаю твои поиски и эксперименты и даже допускаю, что какие-то твои палки могут звучать очень неплохо, но утверждать (именно утверждать), что все, что ты собираешь может пободаться с приведенными примерами инструментов (или даже лучше их) это как минимум очень-очень самоуверенно))
Плюсанул))

... и добавил:

Кстати и идеал у каждого свой 8)
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2020, 06:47:59 от Mishell »

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53757
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #154762 : Сентября 02, 2020, 07:28:48 »
Валера оказался прав!😊...
Вчера на рпт сказали так - как вы играете ни кому не нужно....а вот как одеты...это самое главное!🤔
.... :crazy:.


Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #154763 : Сентября 02, 2020, 08:02:43 »
Валера оказался прав!😊...
Вчера на рпт сказали так - как вы играете ни кому не нужно....а вот как одеты...это самое главное!🤔
.... :crazy:.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Это заговор... :twiddle:

Хотя, костюм с отливом - давно известно, и Ялты на колени ставит... :)

« Последнее редактирование: Сентября 02, 2020, 08:06:36 от Садовник »

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53757
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #154764 : Сентября 02, 2020, 08:05:18 »
В костюме жарко щас...а вот белий верх и чорный низ ...им нужен(руководству)😁

... и добавил:

Тупорылые свиньи)))

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #154765 : Сентября 02, 2020, 08:08:31 »
В костюме жарко щас...а вот белий верх и чорный низ ...им нужен(руководству)😁

... и добавил:

Тупорылые свиньи)))
вот уроды.... :hmmm:
нужен им - так обеспечивали бы шмоткаме, с ног до головы! >:(

... и добавил:

« Последнее редактирование: Сентября 02, 2020, 08:11:43 от Садовник »

Оффлайн Serj Kukushkin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 700
  • комнатный гитарист
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #154766 : Сентября 02, 2020, 08:20:12 »
вот уроды.... :hmmm:
нужен им - так обеспечивали бы шмоткаме, с ног до головы! >:(

... и добавил:


И инструментом


Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10992
  • Live to play live !!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #154767 : Сентября 02, 2020, 08:45:58 »
Чибсон, датчике от стандарта, ТБлок весь на плите, колки Gotoh
железо Gotoh - его себестоимость порядка 850 бачей вышла, работу брат сам делал
(нажмите чтобы показать/спрятать)

отсюда вывод:
если в единичном экземпляре при покупке деталей в розницу себестоимость палки с лого Гибсан
не превышает 850 баксов - и звучит, и выглядит как стандарт за 2400$ -
значит, в условиях массового серийного производства, годами отлаженная логистика,
фабрика могла бы отгружать такие гитары оптом дистрибюторам по 400 баксов,
а 600 баксов уже розница.


... и добавил:

И инструментом

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Каждому !! :)
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2020, 08:50:11 от Садовник »

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1911
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #154768 : Сентября 02, 2020, 09:00:59 »
Садовник, напрашивается логичный вопрос: - почему брат тогда не продал все свои оригинальные ЛП и другие хорошие гитары и не купил много чибсанов для апгрейда? Норм бы профит получился, если бы со всеми палками провернул бы такую замену)

Но....


Вот у моего брата несколько новых Гибсон, два стандарта, студио
(богатый жирный студак с биндингом а-ля Стандарт, только боди попроще) классик и традишнл
,
и через руки прошло Гибсонов еще разных более десятка - он их разбирает, меняет датчики,
слушает, у него есть понятие.

У него все гитары USA, порядка двадцати гитар дома... ;D


собственно, его пример, приведенный тобой, доказывает общую понятную всем тенденцию - можно слепить из чибсона более-менее адекватную палку. Не забываем про погрешность.... Но соотношение 20 USA гитар к 1 буратино (это при том, что его брат в буратинах  знает толк) говорит о том, что 20 к 1 он выбирает USA. В том числе и для модов. :) :)
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2020, 09:07:04 от Ti TEn »

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53757
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #154769 : Сентября 02, 2020, 09:02:41 »
вот уроды.... :hmmm:
нужен им - так обеспечивали бы шмоткаме, с ног до головы! >:(

... и добавил:


>:(
Струн не допросисся)))😁