Автор Тема: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.  (Прочитано 6776205 раз)

luckta и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #169770 : Января 31, 2021, 17:07:33 »
Тут вроде я помню еще обсуждали проц в разрыв... Так вот, во всех процах что у меня были есть для этого очень быстрые настройки, чтобы пресеты не курочить,
вот в Аксе например
2375789-0

Ставишь оба в bypass и в разрыв/poweramp in

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #169771 : Января 31, 2021, 17:29:45 »
После того как ко мне приехал Вижье и я оценил 0 лад, я купил в гибсон такую штуку -
ну как быстро он протирается? на многих советских гитарах был 0 лад. струны постоянно давят на него и быстро протачивают.  потом когда делаешь бэнды всегда есть призвук.

Тут вроде я помню еще обсуждали проц в разрыв... Так вот, во всех процах что у меня были есть для этого очень быстрые настройки, чтобы пресеты не курочить,
вот в Аксе например
(Ссылка на вложение)

Ставишь оба в bypass и в разрыв/poweramp in
hell,  проц в разрыв это ваще не об этом.
проц в разрыв=в петлю.   
многие артисты не используют в АХЕ модели усилителей и колонок, а только какие эффекты-пространственные, модуляционные, фазовый сдвиг и конечно включают процессор в петлю-сенд/ретюрн

но мы обсуждали проц в пауэр амп! в оконечник.  в частности я выкатил Фендер Супер Соник.  в котором есть ретурн и poweramp in ...если (как тут прозвучало от некоторых) процессор имеет линейный выход он не раскачает ФИ и не прозвучит в poweramp in Супер Соника.
а воткнув его в ретюрн сигнал пройдет через два доп ламповых каскада. как впрочем так же как и в инпут  чистый канал Фридмана ВЕ
возможно АХЕ в данном режиме выдает больших чем линейный сигнал ( как например Тьюбман преамп мог выдавать до +12дбВ) и отлично раскачает ФИ оконечника стороннего усилителя.
но этот сигнал может быть излишнем для ретурна. т к из за входного буфера перегрузит ФИ (фазоинвертор) стороннего усилителя.
дак какой там режим? 
что пишут в инструкции подробно?
« Последнее редактирование: Января 31, 2021, 17:31:37 от vulf »

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #169772 : Января 31, 2021, 18:16:25 »
да какой блин проц в разрыв

проц в ретурн. Никакого сенда, гитару в проц втыкаешь.

Про раскачать.

Акс - OUTPUT 1 – 1/4" phone jack, L/R, HumBuster, ground lift switch, 600 Ohm, +20dBu line level
+20dBu - это 7.74596669 RMS или за 20 вольт peak-to-peak

Типичный фазик на 12ax7 ожидает 1-2 вольт на входе.

Еще вапрозы будут? :)


... и добавил:

Суперсоник по схеме то еще говно, но в паверамп ин он ожидает 450mV
2375797-0

разрыв ожидает -10dBv, или где-то 0.3 вольта

Если ты посмотришь схему этого суперсоника, все эти каскады, как и ОУ между return и preamp output практически уровень сигнала не меняют.


Если у тебя есть суперсоник и акс  - то надо сначала выкинуть на помойку суперсоник, купить что-то более прозрачное к сигналу и повторить эксперимент с нормальным усилком и кабом 4х12 с V30 для начала
« Последнее редактирование: Января 31, 2021, 18:28:56 от hell »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #169773 : Января 31, 2021, 18:31:56 »
да какой блин проц в разрыв

проц в ретурн. Никакого сенда, гитару в проц втыкаешь.

Про раскачать.

Акс - OUTPUT 1 – 1/4" phone jack, L/R, HumBuster, ground lift switch, 600 Ohm, +20dBu line level
+20dBu - это 7.74596669 RMS или за 20 вольт peak-to-peak

Типичный фазик на 12ax7 ожидает 1-2 вольт на входе.

Еще вапрозы будут? :)

конечно! 
значит в ретурн, а не в poweramp in  ???

второй вопрос. а зачем ты про первый пишешь, если в инструкции третий широко обозначен. 
там кстати, есть +4 а есть -10.  что задействовать будешь?

третий вопрос. исходит из темы нашей той беседы « а можно ли в инпут или всегда лучше в оконечник?»
ты запрограммировал звук с участием Маршалл 800 в т ч модуляцию poweramp !!!!  затем ты решил подключиться в ретюрн 5150 6л6 100вт(что евх что пиве)  а там помимо 6л6 ламп еще и ток смещения 18-20мА и оконечник работает с кроссовер дисторшн.
будет ли ощутимая разница по звуку ??? (естественно ты выкл глобал модуляцию оконечника и колонки в процессоре)

... и добавил:

Цитировать
Если у тебя есть суперсоник и акс  - то надо сначала выкинуть на помойку суперсоник, купить что-то более прозрачное к сигналу и повторить эксперимент с нормальным усилком и кабом 4х12 с V30 для начала
а я представляешь наоборот, выкинул АХЕ.  а V30 тоже...совсем совсем давно.

... и добавил:

нормальный усилок это какой? вот в прошлый раз ты объявил, что у F61 ненормальный усилок и Сло100 тоже

... и добавил:

Цитировать
Если ты посмотришь схему этого суперсоника, все эти каскады, как и ОУ между return и preamp output практически уровень сигнала не меняют.
но преампы в т ч и цифровые с выходом в -10 звучат в пауэр ин тускло с вялой атакой .
« Последнее редактирование: Января 31, 2021, 19:49:48 от vulf »

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #169774 : Января 31, 2021, 20:26:36 »
от -10dbv до +20dbu у акса ничего переключать не надо, надо ручку output вращать настолько насколько надо

маршал800 плохой пример, нормально он будет звучать, у него мастергромкость перед фазиком и ее никто не выкручивает IRL

а вот plexi - хороший вопрос. Так как втыкают так процы явно не для записи, а для реп и лайвов - ответ такой "все эти ньюансы оконечника примерно пофигу".

Что там у f61 я не знаю, не слежу. А slo-100 петля кривая - это как бы факт...

... и добавил:

значит в ретурн, а не в poweramp in  ???

зависит от усилка, но идея такая(по ухудшению характеристик) -> poweramp in, если нет return(_часто_, но не всегда - это одно и то же), если нет разрыва - в чистый, но это самый худший и безысходный вариант.

Хотя всяким игрокам клэптонов и прочий типа блюз наверное всё-равно, не думаю что их заботит какая-то атака, четкость и проч, что довольно сильно слышно на хайгейне
« Последнее редактирование: Января 31, 2021, 20:29:05 от hell »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #169775 : Января 31, 2021, 21:00:58 »
Цитировать
маршал800 плохой пример, нормально он будет звучать, у него мастергромкость перед фазиком и ее никто не выкручивает IRL
это к чему? к тому что модуляция 800ки на АХЕ плохая ты хочешь сказать?

... и добавил:

хорошо возьми Дизель или мезу и ответь на вопрос
« Последнее редактирование: Января 31, 2021, 21:02:38 от vulf »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6286
  • Репутация: +1995/-16
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #169776 : Января 31, 2021, 21:07:48 »

... и добавил:

да в принципе это можно делать бесконечно.. :) шлицевать и шлицевать..  ;D
Шлицевать лады... ну уж нет!!! :D

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 32554
  • Репутация: +9116/-79
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #169777 : Января 31, 2021, 21:08:58 »
у F61 ненормальный усилок и Сло100 тоже 

да!..  :) поэтому все, кто приезжает - его клянчат.. ;D ;D ;D и человека 4-5 купили себе по моей наводке.. :o :crazy:

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #169778 : Января 31, 2021, 21:10:03 »
да!..  :) поэтому все, кто приезжает - его клянчат.. ;D ;D ;D и человека 4-5 купили себе по моей наводке.. :o :crazy:
прям клуб любителей аномального! ;D

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 32554
  • Репутация: +9116/-79
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #169779 : Января 31, 2021, 21:10:26 »
sportloto82,

 ;D ;D ;D шлицуй, иль не шлицуй, все равно.. менять придется.. :crazy: вместе с порогом.. ;D

... и добавил:

прям клуб любителей аномального! ;D
не был, не состоял, не учавствовал!.. никаких клубов по интересам.. :o :crazy:

... и добавил:


А главное, это добро стоит 24 доллара.

лучше бы водки купил.. :o
« Последнее редактирование: Января 31, 2021, 21:17:40 от F61 »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #169780 : Января 31, 2021, 21:21:30 »
Цитировать
если нет разрыва - в чистый, но это самый худший и безысходный вариант.
почему?  куча усилителей содержат адекватные чистые каналы, которые можно привести в «бай-пас»
как правило, худший вариант  у тех, кто в принципе не может совладать с ручками управления тембр блока.

Цитировать
А slo-100 петля кривая - это как бы факт...
петля или именно ретурн?
у Сло 100 и т д есть классный плюс ФИ непосредственно нагружен ТБ и рег. Громкости

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #169781 : Января 31, 2021, 21:41:57 »
это к чему? к тому что модуляция 800ки на АХЕ плохая ты хочешь сказать?

... и добавил:

хорошо возьми Дизель или мезу и ответь на вопрос


Еще раз, у 800 мастер вольюм, фазик не грузится, влияние на звук гомеопатическое, если предельно не кочегарить

... и добавил:

У стандартного темброблока нет "пассивного" режима. Шумы буду больше, плюс там не только темброблок режет частотки но и катодные цепи и межкаскадные фильтры

... и добавил:

У дизеля и месы влияние оконечника еще меньше - современный подход к оконнчнику это его условная нейтральность

... и добавил:

петля или именно ретурн?
у Сло 100 и т д есть классный плюс ФИ непосредственно нагружен ТБ и рег. Громкости
Там петля после разрыва, то то пол инета завалено модами

... и добавил:

Вообще, говорить что в чистый это ок и приплетать потом кроссовер дисторшн - это прям в духе старого ГП. Как говорится, вещи совершенно разных порядков величины
« Последнее редактирование: Января 31, 2021, 21:57:27 от hell »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #169782 : Января 31, 2021, 22:04:13 »

Еще раз, у 800 мастер вольюм, фазик не грузится, влияние на звук гомеопатическое, если предельно не кочегарить

т е оконечник 800ки звучит очень схоже с оконечником 5150 ?  но это не так.
Цитировать
У стандартного темброблока нет "пассивного" режима. Шумы буду больше, плюс там не только темброблок режет частотки но и катодные цепи и межкаскадные фильтры
но это значит что ряд оконечников не особо подойдут (солдано и не один амп. маршалл сильвер джульби, а так же ДжиТиМэ 30 у F61) ???

Цитировать
У дизеля и месы влияние оконечника еще меньше - современный подход к оконнчнику это его условная нейтральность
это кто такое ляпнул?  т е выходной трансформатор как бы ничто?


Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20808
  • Репутация: +18028/-728
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #169783 : Января 31, 2021, 22:21:53 »
vulf, ну получи -

... и добавил:

ни как не угомонишься вижу :pozor: :pozor: :pozor:

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #169784 : Января 31, 2021, 22:31:39 »
глобально разбираемся в лампа цифра!   ;)