Автор Тема: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.  (Прочитано 7176034 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20690
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Секта обожателей Les Paul
« Ответ #18615 : Августа 19, 2011, 17:00:59 »
   Ну и сколь законны были их подобные деяния ???
Видимо не совсем законны, но у них была лазейка по несоответствию, вот и ставили штампики, наряду с теми что шли с завода с двоечкой или штампиком. Покупатели помалкивали, магазин доволен.
именно 70е гибсоны больше всего получили таких штампиков в дилерском пункте по " несоответствию качеству требованиям".
Надо понимать, что это просто ссылки на слова некоторых людей, а не официально подтвержденная версия.

БГН гитары это вообще та еще тема :pozor:

ИЧСХ,  примерно с 2006 мне попались несколько инструментов, глядя на которые хотелось восликнуть - чтож сюда не поставили штампик Секонд. А лучше Дабл Секонд.
когда лак рябой, или дека возле грифа отшлифована была видимо кирпичем, или окантовка отходит, или гриф из бракованной болванки, или на деку кастома пустили 3 куска разного сорта, и один брус свилеватый..

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6677
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Секта обожателей Les Paul
« Ответ #18616 : Августа 19, 2011, 17:12:09 »
   На самом деле то, что предоствалено в описании имеет место быть. Только это не магазины ставили штампы 2, или second ,  ставились они на заводе , но именно для того , чтобы продавать по заниженной цене, потому как 70е, особенно после забастовки, были довольно тяжёлыми годами для гибсон, да к тому же на маркете появилось достаточное колличество копий, успешно конкурирующих с оригиналами, за сущие копейки. Поэтому , как бы негласно, на часть выпускаемых инструментов ставился штам 2 или second, якобы они не проходили усиленный контроль качества, и они уходили дешевле допустимой стоимости, что позволяло держать продажи на необходимом уровне.
   Естественно ни на одном официальном сайте подобное не указано, но хозяева магазинов с далёких 70х с которыми приходилось общаться, когда у меня возник интерес, вполне помнят подобную практику. Я не раз задавал этот вопрос в разных уголках страны, где мне приходилось бывать, и старожилы этого бизнеса в eтом в общем то единодушны.
   Мне попадались подобные инструменты в отличном состоянии, абсолютно никаких пробелов в качестве заметить не удалось. А те что были замечены, иногда слегка просевшие склейки и прочие мелочи, это было чисто явление времени. Думаю изначально и их не было.
   То что касается гитар , продаваемых работникам - таковые не попадались вообще.

Оффлайн kukin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11522
  • Лидер-гитарист подземки. Ремонт утюгов и швейных м
Re: Секта обожателей Les Paul
« Ответ #18617 : Августа 19, 2011, 17:15:42 »
Видимо не совсем законны, но у них была лазейка по несоответствию, вот и ставили штампики, наряду с теми что шли с завода с двоечкой или штампиком. Покупатели помалкивали, магазин доволен.
именно 70е гибсоны больше всего получили таких штампиков в дилерском пункте по " несоответствию качеству требованиям".
Надо понимать, что это просто ссылки на слова некоторых людей, а не официально подтвержденная версия.

БГН гитары это вообще та еще тема :pozor:

ИЧСХ,  примерно с 2006 мне попались несколько инструментов, глядя на которые хотелось восликнуть - чтож сюда не поставили штампик Секонд. А лучше Дабл Секонд.
когда лак рябой, или дека возле грифа отшлифована была видимо кирпичем, или окантовка отходит, или гриф из бракованной болванки, или на деку кастома пустили 3 куска разного сорта, и один брус свилеватый..
О Господи! Страсти какие!

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: Секта обожателей Les Paul
« Ответ #18618 : Августа 19, 2011, 17:22:49 »
GuitaristForever, так что,получается что информация представлення на этом сайте не трушная  ???  http://home.provide.net/~cfh/gibson.html

... и добавил:

А то я тут раздаю его на лево на право и людей дезинформирую  :pozor:

Оффлайн valco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3038
Re: Секта обожателей Les Paul
« Ответ #18619 : Августа 19, 2011, 17:34:15 »
Вероятнее всего, истина как всегда где-то по середине :) и имеют место быть оба варианта :hitrez:

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6677
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Секта обожателей Les Paul
« Ответ #18620 : Августа 19, 2011, 17:44:21 »
   PEPS, Ну как же я могу заявить , что столь уважаемый сайт дезинформирует? Он предоставляет то, что называется официальной версией. И действительно, подобные маркировки ставились, и назначение их было, естественно, как и в любом другом деле - сортность инструмента. Другое дело , как этим пользоваться. Знак качества СССР например, не всегда ставили на самые хорошие изделия, а порой подгоняли их под общий план.
    Так что инфа на этом сайте вполне достоверная, продолжай посылать людей туда куда считаешь нужным  ;) . То , что излагаю я, это именно информация от непосредственных участников событий тех дней, которые , естественно , были в курсе всех этих порой небольших хитростей.  Равно как и мы были в kурсе всех хитростей, применяемых в различных отраслях нашей промышленности. Инструментов выпускалось много, порой больше чем мог переварить рынок, быстрый рост компаний под флагом матсумоку, типа ибанез, кортез, дегас, канн, манн, линкольн и прочих тоже не сулил ничего хорошего, так что всё выглядит вполне логично.
   Под флагом ужесточения качества можно ставить 2 на каждый второй инструмент, при этом прибыль по любому будет как минимум в три конца. А если говорить про сегодняшний день, так тут реально через один такой штампик не повредил бы ( в косметическом плане )
  .

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: Секта обожателей Les Paul
« Ответ #18621 : Августа 19, 2011, 18:13:20 »
Вот на всякий случай запросил Гибсон суппорт и вот что ответили    ???  <Service.Europe@gibson.com>  
Кому: <olgert58@mail.ru>

Сегодня, 18:08

Hi,

 

We used to stamp SECOND on guitars with cosmetic defects. Normally were imperceptible defects which evidently don’t affect the playability of the instrument.

 

Regards,

 

Marcelo Pineda

Customer Service





FREE NUMBER

00800-4GIBSON1

00800-44427661

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6677
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Секта обожателей Les Paul
« Ответ #18622 : Августа 19, 2011, 18:20:45 »
PEPS,  Молодец ! а какой ответ ты ожидал?
   Ещё можно написать письмо Ходорковскому - Скажите , а вы честный человек? Уверен , что он скажет Да. Хотя я например не знаю, как это можно так честно за пару лет сделаться мультимиллионером.
   Ты прям порой удивляешь, ей богу.

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: Секта обожателей Les Paul
« Ответ #18623 : Августа 19, 2011, 18:32:59 »
PEPS,  Молодец ! а какой ответ ты ожидал?
   Ещё можно написать письмо Ходорковскому - Скажите , а вы честный человек? Уверен , что он скажет Да. Хотя я например не знаю, как это можно так честно за пару лет сделаться мультимиллионером.
   Ты прям порой удивляешь, ей богу.
да я вообще последнее время стал сомневаться в правдивости той или иной информации так как каждый второй знаток и с пеной у рта будет доказывать свою правоту.Так что доверяй но проверяй.А вообще то я доверяю только самому себе и своей практике и опыту.На счёт Хадорковского не знаю а вот Абрамович точно честный дядя и правила у него честные :D :D :D
« Последнее редактирование: Августа 19, 2011, 18:36:50 от PEPS »

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6677
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Секта обожателей Les Paul
« Ответ #18624 : Августа 19, 2011, 18:48:00 »
 Ну тут информация как бы бывает официальная, а бывает реальная. Спроси в суппорте - у меня на гибсоне стандарде/кастоме 77,78,79 , или 80, или 81,2,3 и т.д. нет штампа Made in USA, почему? и она тебе ответит , что это подделка и штамп должен быть, иначе это не Made in USA, при том, что всем уже давно известно, что гуляет тысячи гибсонов не имеющих подобных штампов. Не говоря уже о вопросах посложней, типа  должна ли находиться металлическая пластина под датчиками на делюксе 73 года или что то в этом роде.
     Как известно, работа отвечать на имейлы, это примерно на полступеньки выше работы по полированию яблок в овощном магазине. и скорей всего стареющая звезда испаноязычного энтерпрайзиса мадам( мистер?) Пинеда, как и все в этом отделе, пользуется стандартной базой данных со стандартным набором ответов, и облегчённо вздыхает, когда удаётся быстро найти правильное словосочетание ( хорошо если она вообще в америке, а то и из индии/мексики подобный суппорт могут гнать).

    Так что ты прав в том, что доверять надо себе и своей практике. Однако тем, у кого её нет, приходится доверять порой кому попало, и хорошо если повезёт натолкнуться на толкового знатока. По счастью здесь такие есть...не так ли?.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2011, 18:50:49 от GuitaristForever »

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33158
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul
« Ответ #18625 : Августа 19, 2011, 18:49:30 »
GunFighter,
не "70е гибсона", а конкретно с 77 по 79 год..
никогда не видел "2" или "second"на 71-75 годах.. вообще таких гитар было достаточно много, определить эти самые внешние недостатки, в виду прошедших лет, не представлялось никакой возможности, стоят они (последние 20 лет) точно так же, как и без пометки.. "пойдите найдите теперь эти недостатки" - говорят они сами... в 70х годах ни кастом ни стандарт не стоили 1500, они были дешевле штуки..

... и добавил:

у меня был 335й 67 года с дырками под потенциометры в неправильных местах.. ;D
ни одна собака с гибсона ничего не смогла объяснить.. связывался с Груном (если знаете), результат тот же.. иногда они косячили, иногда не вносили в каталоги инструмент.. т.е. он продаётся, а каталогах нет.. это нормально??.. конечно нет, но было.. :(
а "тёмная эра гибсона" тоже не добавляет им восхищения и уважения.. :)
« Последнее редактирование: Августа 19, 2011, 18:55:35 от F61 »

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: Секта обожателей Les Paul
« Ответ #18626 : Августа 19, 2011, 18:55:53 »
читал на майлеспол ком форуме неоднократно  серьёзные компетентные люди в некоторых моментах в корне не согласны (мягко сказано)с информацией выложеной на http://home.provide.net/~cfh/gibson.html в некоторых случаях информация там недостоверна,это когда я интересовался пикапсами гибсоновыми пафами старыми,так что есть поговорка доверяй но проверяй,также по поводу секонд знаю пару версий но и ваши также имеют право на жизнь,хотя меня мои гибсона и без этой надписи вполне устраивают :)

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33158
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul
« Ответ #18627 : Августа 19, 2011, 18:56:55 »
Stevens,
зря ты так.. с этой надписью лучше.. ;D

Оффлайн mr.Shiko

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1625
Re: Секта обожателей Les Paul
« Ответ #18628 : Августа 19, 2011, 18:58:05 »
GunFighter,
не "70е гибсона", а конкретно с 77 по 79 год..
никогда не видел "2" или "second"на 71-75 годах.. вообще таких гитар было достаточно много, определить эти самые внешние недостатки, в виду прошедших лет, не представлялось никакой возможности, стоят они (последние 20 лет) точно так же, как и без пометки.. "пойдите найдите теперь эти недостатки" - говорят они сами... в 70х годах ни кастом ни стандарт не стоили 1500, они были дешевле штуки..
 Опечаливает то ,что это клише оказалось на весьма почитаемой серии,что как -то не совсем вяжется с данью уважения к ее прародителю,которую ознаменовывали выпуском юбилейной модели.  Не раз приходилось читать о несколько более тщательном отборе материала для нее,ну и думается  более качественном изготовлении ???Вообще наверное эту тайну покрытую мраком уж никому не разгадать :crazy:

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33158
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul
« Ответ #18629 : Августа 19, 2011, 18:58:15 »
не может быть ни в одном интернет источнике, или в печатном, 100% правильная информация.. естественно, её надо находить в разных..